Нотатол (Not at all)

Oct 12, 2010 23:40


D.E.: "...женщина, не желающая, чтобы у нее брали,
никак и ничем не полезна доминирующей группе,
она - конкурент.

Предыдущий пост заканчивался на перечислении личностных характеристик тех женщин, которые понимаются как соответствующие общественным требованиям ( Read more... )

Фем, Пси

Leave a comment

shedda2004 October 13 2010, 06:24:04 UTC
Извините, если вопрос не совсем по теме конкретного поста, но давно хочу понять.
Если представить, что общество действительно равноправное и на уровне отношений и на уровне официальных прав, как может решаться вопрос деторождения и ухода за детьми, с соблюдением интересов и потребностей детей?

Reply

shedda2004 October 14 2010, 10:36:38 UTC
Ну здесь обсуждение одного конкретного аспекта этой проблемы. Понятно что отношения портятся не только п осоциальны причинам.
Да и мой вопрос был не в том, почему отношения идут под откос после рождения ребенка, а как сохранить равноправие после рождения ребенка, когда способность женщины к продуктивному труду ограничена объективно.

Reply

"Разруха не в клозетах, а головах" (с) carbophos October 14 2010, 11:07:35 UTC
Равноправие - это не поведенческие паттерны партнеров. Это их восприятие друг друга и выстраивемых отношений. Если человек счел, что нетрудоспособность жены автоматом переводит ее в подчиненное положение (нахлебницы, например), значит ОН ТАК ИЗНАЧАЛЬНО И ДУМАЛ.

Reply

почему же тут как раз о зрелости deliri_enn October 14 2010, 11:01:31 UTC
Именно психологическая зрелость партрнеров необходима для равноправия партнерства...
Ведь идентичности "НЖ" и "ГМ" как раз именно психологической зрелости не предполагают, внося искажения Реальности в картину мира человека. И как раз цель этих моделей - сохранять незрелость бОльшей части людей, для того, чтобы ими было легче "вертеть" так, как хочется доминантной группе.
"НЖ" ДОЛЖНА родить для подтверждения своей идентичности и чтобы быть принятой обществом. И многие родят или, по крайней мере, беременеют, совершенно не задумываясь и не планируя и не управляя своим деторождением... А почему это? Фактически человека лишают права решать - хочет они детей или нет, и готов ли заботиться о них. Лишают путем "промывки мозгов"...
Незрелая личность не осознает или нечетко осознает, какие желания принадлежат ей, а какие внушены обществом...

Reply

carbophos October 13 2010, 19:56:38 UTC
Нет, ответы кроются именно "в зачем ( ... )

Reply

shedda2004 October 13 2010, 20:37:46 UTC
Но это очень важный оффтоп. В "женском движении" мне видится очень много "кто виноват" и очень мало "что делать" =). Хотя я не очень глубоко в теме и возможно это впечатление поверхностно.
А ведь это очень важно как организовать жизнь семьи чтобы сохранялись конструктивные отношения между всеми ее членами. Честно говоря, мне кажется гораздо более перспективно для нашей страны, чем ждать изменений законов и т.п. менять что-то в отдельных семьях, в воспитании детей (а воспитание это на 90% просто участие в жизни семьи).

Reply

accion_positiva October 13 2010, 20:44:29 UTC
"Женское движение" именно и пытаются представить, как сонм жалобщиц и плакальщиц. Потому что считается, что женщина не выражает свое мнение, она "жалуется". А с другой стороны считается нормальным "предъявить" тому же "женскому движению": "А ну, ты, которая жалуется! А как нам так сделать, чтоб и волки сыты, и овцы целы? Аааааа, не знаешь? Ну и сиди, пока чего-нибудь не придумаешь?"
Тут я хочу спросить, а кто-нибудь что-нибудь вообще ДЕЛАТЬ собирается? В принципе?

Reply

shedda2004 October 14 2010, 09:37:46 UTC
Я несколько неудачно сформулировала. Просто сейчас больше внимания к осознанию проблем, а не к решению. Но осознание проблем это тоже очень важный этап и не сказать что он пройден (по крайней мере в России).
Но мне (и моему партнеру) уже интересно, что же тут можно сделать дальше, как построить семью в другой системе ценностей.

Reply

carbophos October 13 2010, 21:23:43 UTC
Я под технологиями имел в виду механизмы социальной защиты.
А что касаемо того, как бы повысить шансы на то, что рождение ребенка не перекосит семью... Я же говорю, надо чтобы оба супруга дали себе внятный ответ на вопрос - зачем они супруги, и зачем им ребенок. Если у кого-то ответ из области "потому что сценарий такой" или вообще человек не может дать сносный ответ - явно время ребенка не настало, а то и целесообразность брака под вопросом.

Reply

shedda2004 October 14 2010, 10:33:32 UTC
Это чудесная и очень правильная мысль. Только мне кажется она не выдерживает встречи с реальностью. Для того чтобы хорошо понимать зачем тебе что-то, надо хорошо понимать а что это собтвенно такое. Учитывая как мало у нас сейчас детей, мало кто из молодых будущих родителей представляет себе, что это такое ребенок в семье.
Если с браком еще получше, то есть люди с этим сталкиваются не только сами вступив в брак, а хотя бы на примере родительской семьи, то с детьми совсем плохо.

Reply

carbophos October 14 2010, 10:51:00 UTC
Тогда отвечу коротко - технологий по волшебному превращению безответстенно образованной семьи с безотвественно рожденным ребенком в семью основанную на здоровом партнерстве и со здоровым воспитанием НЕТ. Более того, если вправить родителям мозги, не факт что семья сохранится. Они только так могут понять - осознанно и ответственно - что этот брак им нафиг не сдался.

И с детьми у нас действительно плохо. Как плохо с львиной долей психики народонаселеня вообще.

Reply

shedda2004 October 14 2010, 11:29:13 UTC
Разве я спрашиваю о таких технологиях.
у меня такое ощущение, что Вы пытаетесь понять о чем я говорю, а яростно защищаете какие-то постулаты, с которыми никто и не спорит =)

Reply

carbophos October 14 2010, 12:02:09 UTC
Я пытаюсь понять, и перебираю все возможные ракурсы вопроса, в попытке выяснить, гарантии чего именно Вы ищете и в чем именно ))) Если задать вопрос "что и как можно сделать, чтобы выйдя замуж и родив ребенка, я не стала жертвой сексизма?", то единственный внятный ответ на него: максимум возможного, это выйти замуж за человека, который заведомо не является сексистом, и строить с ним отношения на заведомо равноправных принципах. Тогда риск того, что его вдруг переклинит в сексизм, минимален.

Reply

shedda2004 October 14 2010, 12:16:37 UTC
Разве я где-то сказала что ищу гарантий =)))

Я сказала, что даже при взаимном желании сторон, строить равноправные отношения после рождения ребенка сложнее, чем когда просто живет пара без детей. И спрашиваю, как можно было бы строить равноправные отношения и эффективно решать задачи функционирования семьи, при условии что оба партнера хотят, а готовых паттернов поведения и решений нет. Ясно, что они индивидуальны для каждой семьи, но хочется каких-то вариантов.

А у вас почему-то получается, что мужчина вдруг сексист, а женщина - жертва. Как-то все драматично =))). Мне кажется, что за исключением клинических случаев (описанных в этом блоге) в ловушку неравноправных отношений попадают оба партнера и страдают от них оба и выбираться из них хотят оба.

Вообще, простите, но мне кажется Вы большой теоретик =)))). В смысле, не практик =)

Reply

carbophos October 14 2010, 12:30:45 UTC
Я о том, что равноправные отношения - это не отношения в которых партнеры в любой момент времени располагают равными возможностям и ресурсами. И не вопрос правильных паттернов поведения. И не вопрос готовых решений. Это вопрос того, считают ли люди себя равноправными партнерами, имеющими общие интересы, или нет. Если да, то их возможности и ресурсы становятся общими, когда речь идет о достижении общих целей. Если они оба ответственно приняли решения о ребенке, то они СОВМЕСТНО обеспечивают его появление на свет и воспитание, беря на себя роли матери и отца и эффективно распределяя обязанности в рамках этих ролей. Что такое "эффективно" - у каждой семьи свое, в зависимсти от ситуации и личностных особенностей людей.

Reply

shedda2004 October 14 2010, 13:09:05 UTC
Жить и иметь представление о жизни это разные вещи. Чтобы реализовывать свои преставления и жизненные ценности нужно иметь средства и инструменты для их реализации ( ... )

Reply


Leave a comment

Up