уроки истории

[a_u]

Каждый раз когда читаю где-то страдания юной девы на тему "ну как так, я зарабатываю в 5 раз больше чем мой мужчина, это же НЕ-НОР-МАЛЬ-НО, надо его бросить и найти нового!", и хор голосов "дадада, надо бросить, надо нового, фуууууу, так жить нельзя" - вспоминаю например произведения Золя, где ситуация "обедневший дворянин женится на дочери

Comments

[martissia]

общественное мнение, что ты хочешь.
и потом у современных мужиков есть тенденция: она и так зарабатывает больше меня, че париться, можно вообще не работать. а кроме того, многие себя подспудно ощущают ущемленными от этого и начинают самоутверждаться в другом. в худшем случае на жене.
а вот еще какая мысль. раньше мужчина получал состояние жены и дальше его задача была состояние это сохранить или приумножить и т.д. т.е. жена по сути то никак это состояние не наживала, просто досталось по наследству (не берем купчих в счет) и главное женщина далеко не всегда знала как сохранить или приумножить это состояние. но оно давало ей право выбора мужчины. а сейчас все-таки ситуация другая.
как-то я сумбурно, но надеюсь ты поняла.

[a_u]

1. "она и так зарабатывает больше меня, че париться" - это вопрос договорённостей. если она зарабатывает получая удовольствие и имея время на себя / семью, а ему для того чтобы зарабатывать хотя бы столько же нужно резко менять сферу или работать на 3 ставки (например он врач на скорой) - то зачем заставлять его "париться"? просто чтобы он заебался? если же она надрывается, и ей это не нравится - а он не использует какие-то шансы, то это можно и нужно обсуждать.

2. "многие себя подспудно ощущают ущемленными от этого и начинают самоутверждаться в другом" - ну это уже другой диагноз. не "он меньше зарабатывает" - а "он мудак" -) тут, конечно, другой рецепт

[martissia]

1. Ань, часто это не вопрос договоренностей, а вопрос того, что со временем мужчина перестает расти в смысле денежной компенсации. Например, оба студенты были. Потом оба пошли работать, она начинает расти, он не парится, потому что и так гуд, и тут не всегда можно договориться и не все хотят обсуждать. Конечно, если они начали отношения, когда она замправления банком, а он врач на скорой, то тут да. смысла заставлять его нет. Но на самом деле скорее всего это мезальянс. И между прочим, в старые времена к таким бракам не относились так уж положительно. И потом мужчина мог быть оборотистым, обладать деловыми качествами, и состояние жены приумножалось. Так что она даже выигрывала. Т.е. есть все-таки существенная разница между состоянием доставшимся в наследство, и регулярным доходом конкретной дамы. А вдруг с ней что случится? Или та же беременность, декрет. Доход тютю. А мужик не умеет или не привык работать.
2. Да отчего же сразу мудак, он так компенсирует, есть даже дамы, которых это устраивает. Типичная история между тем.

[a_u]

1. а если вдруг с богатым мужем что-то случится? и доход тютю?
есть варианты со страховками, есть варианты с накоплениями.
я понимаю что беременность и первые месяцы с ребёнком - это самое "узкое" место такой системы. но в среднем женщина рожает 1-2 раза в жизни. и это то что можно запланировать и организовать. отказываться от человека которого любишь, который тебе подходит и искать гипотетического миллионера только для того чтобы не копить на 2-3 года - мне это кажется по меньшей мере странным -)

2. угу. только почему-то на работе начальнику он умудряется в лицо не "компенсировать", гаишнику справляется не хамить, и встреченный на улице инфинити кирпичом не разбивает. ну и в прочие социальные игры успешно играет. то есть понимание что такое хорошо, что такое плохо у человека остаётся. и если он себе позволяет так себя вести с женой - мудак он и есть.

[koshambr_a]

заморочки )
причем совершенно ненужные

[felix_mencat]

оборотистые купчихи - это вообще очень привлекательные и уверенные в себе персонажи, увы, для современной моды фигурами не вышли:)

[a_u]

мне кажется что уверенные в себе персонажи могут себе позволить игнорировать требования современной моды. вот например жена старика Батурина...

[felix_mencat]

ох, и хде она.

[graier]

а я вполне понимаю, что не так. Потому что мамонта жена приносит, и в 90% случаев все остальные обязанности, вот сюрприз, тоже на ней, потому что посуду мыть не мужское дело. Я и лошадь, я и бык. Опять же, поскольку исторически сложилось так, что мамонта зашибает мужик, в иной ситуации у мужика в 90% случаев так или иначе взыграют комплексы, и самоутверждающегося мачо кушать будет кто? женщина.

По крайней мере, если этот вопрос вообще поднимается, то именно в 90% случаев рано или поздно начинается бардак. Если вопрос не поднимается, то тут и обсуждать нечего, всем и так хорошо.

У меня и у матери ситуация как раз та, когда вопрос не поднимается. Ее муж зарабатывает эпизодически, основной мамонт ее - но она и домом вообще не парится, и с сестрой в декрете он сидел. Я сейчас временно единственный добытчик в доме - и точно так же занимаюсь только работой и ребенком (поскольку ребенок - мой), по дому что-то делаю исключительно по желанию левой пятки.

[a_u]

ну вот я столнулась с тем что женщины начинают заморачиваться сильно заранее, и вместо того чтобы поговорить словами - кто что на себя берёт, как будем копить на ребёнка и т.д. - на уровне первых свиданий начинают голосить.

понятно что те у кого муж и дети тему "ненормально" и "поменять" практически не поднимают

[graier]

Конечно, заранее. Соломку-то лучше подстилать ДО падения. Я вот в свое время не подстелила - и привет, 6 лет нищеты.
А словами говорить вообще довольно сложно, кстати, как я погляжу.

С учетом того. что женщины как пол именно работают официально не так уж и давно (если смотреть не по крестьянкам, а по среднему классу) - глупо было бы ожидать того, что общественное мнение - как женщин, так и мужчин - нормально примет мужчину, живущего де-факто за счет женщины.

У кого муж и дети - у тех либо все устаканилось давно, либо зреет нарыв, который рано или поздно взорвется.

[a_u]

ну вот если мужчина как-то на себя зарабатывает, и женщина зарабатывает в 5 раз больше - то как может появиться нищета при совместном проживании?

про де-факто за счёт женщины - если мужчина идёт в декретный отпуск или берёт на себя всё хозяйство - он не живёт "де-факто за счёт женщины", он вносит свой вклад в совместный быт.

про то что раньше вполне себе нормой было когда мужчина женится на богатой, и они оба живут на ренту - я как раз и пишу -) и общество это принимало нормально.

[yanka_j]

Актуальная тема:) Мне кажется женщине просто прия тно чувствовать себя за каменной стеной - что она в случае чего может себе все позволить, захочет например не работать - может не работать (даже если знает что никогда не захочет такого). Вот просто само ощущение что муж - это поддержка и опора в том числе и финансовая.

[nas_stasia]

я думаю, это всем приятно, каждый хочет себе всё позволить - работать или не работать, поддерживать или не поддерживать... не только женщинам это может быть приятно.

[gem_in_i]

Звучит красиво, но на деле такая женщина хочет иметь возможность скинуть отсветственность за свое обеспечение на другого. Теперь не так красиво звучит, правда?

[yanka_j]

нет, не скинуть а просто знать что теоретически сможет это сделать. например вот в декретный отпуск уйти. с ипотекой например и супругом зарабатывающим сильно меньше это не так тривиально становится