Цикл Чадаева про дискурсы и мифы украинства

[a_bugaev]

Чадаев выложил в ТГ концептуальное, философское - про украинскую идентичность, почему там не нацизм (и что же это), про проповедников, про базовый миф и переход и т.д.

Цикл длинный, в семи частях (это пока, может, там и дальше будет?), но читать стоит.

Сохраню тут, со ссылками.

Comments

[kaktus77]

==В Германии еврей не мог превратиться в немца, просто произнеся при свидетелях «хайль Гитлер».

Вполне себе имелись евреи-нацисты, и даже высокопоставленные.
То есть вообще не аргумент. Сведение нацизма к каким-то биологическим аспектам - это как раз и есть миф.
Здесь в тексте как раз хотелось бы услышить - что же такое нацизм, который, якобы, не у уккраинцев?

В общем, я не понял, зачем Чадаев сводит нацизм к расизму, отождествляя их.
И на кого он, собственно, работает?

[buyaner]

Вполне себе имелись евреи-нацисты, и даже высокопоставленные
Назовите, пожалуйста, хотя бы одного. Мильха не предлагать - это именно тот случай, когда исключение подтверждает правило.

[kaktus77]

"исключение подтверждает правило" - это как раз про то, что это всего лишь правило, которое вполне себе нарушается при желании или необходимости.

"Я сам буду решать, кто в моём штабе еврей, а кто нет" (Геринг).

[buyaner]

Боже, ну как же надоело! Говорил же я, Мильха не предлагать. С этой фразой Геринга носятся все, кому страх как хочется доказать недоказуемое - что, мол, еврею, при известной ловкости (а им её, как известно, не занимать), можно было и в Третьем Рейхе неплохо устроиться. Бред собачий, простите за грубость. Если человек оперирует не историческими анекдотами, а чем-то более существенным, у него быстро отпадает желание обобщать подобного рода казусы.

[russhatter]

А что тут читать стоит-то? Можно кратенько? А то я могу выдать рецензию на несколько строчек, но боюсь, тебе не понравится. Никому не понравится.

[seann]

чмтать стоит. Не кратенько.

[russhatter]

OK. Но я всё равно не понимаю, зачем.

[oboguev]

«нацизм - это учение о превосходстве своей расы над другими. Майданизм - это даже не учение, а скорее ритуализованная практика, основанная на прямо противоположном постулате: собственной изначальной неполноценности»

---------

«Мы тут с жж-товарищами обсуждали, как обозначать украинский режим.
.....
И как же это назвать для квалификационных целей?
Убер-фашизм?»

http://oboguev.livejournal.com/4541708.html
http://oboguev.livejournal.com/4337168.html

[lipkalapka]

«Говорила гусеница бабочке», да? :)

[lipkalapka]

Я на календарь невольно взглянул. У меня такое же понимание было после просмотра первой серии «слуги народа». Единственный вопрос оставался - сумеют ли ребята зацепиться, или бюрократия с олигархами их сожрёт. Пока что держатся.

[nchudova]

Интересно, хотя если нацизм это разновидность расизма, то и украинство - разновидность нацизма. Т.е. идея превосходства, обеспечивающая право на не-партнёрское (бес-человечное) поведение в отношении некой группы, это идея старая и, соответственно, имеющая локальное и историческое своеобразие при воплощении. Само же своеобразие укронацизма описано хорошо (ну, точнее, мне читать это было интересно, а уж как оно там на самом деле - судить не берусь).

[a_bugaev]

добавил ещё update про "Декалог" - это не библейские заповеди, а их языческие.

[buyaner]

Я бы не сводил нацизм к "разновидности расизма", причём, на мой взгляд, это важно. Мы постоянно стремимся подверстать явление под категорию, а оно туда, как правило, "невпихуемо" (прекрасное слово, не люблю неологизмов, но этот чудесен). Расизм - это своего рода тип характера, мировосприятие, уморасположение. Человеку приятны одни и неприятны другие, он, к примеру, не любит негров или цыган, они ему физически противны. По этому поводу в "приличном обществе" с некоторых (недавних сравнительно) пор принято поджимать губки и делать "айяяй". В особо приличном - шельмовать. Между тем, такого рода расизм - столь же предосудителен, как нелюбовь к сладкому или фиолетовому. Разница лишь в том, что объектом предпочтения становятся живые люди, и, безусловно, есть риск, что природный расист, дорвавшись до какой-либо степени влияния, может испортить жизнь тому, чей цвет ему неприятен. Но, по большому счёту, подобный риск есть всегда: любая спонтанная неприязнь, чем бы она ни была вызвана, представляет опасность, если тот, кто, и тот, к кому её

[saninartem]

Мнѣ вотъ тоже кажется, что изъ двухъ слоновъ, на которыхъ стоялъ Третій Рейхъ - "Deutschland über alles" и ненависть къ "низшимъ расамъ" - первый слонъ былъ все же старше и сильней. А сейчасъ всѣ вспоминаютъ только про второго.
Болѣе того, порой эти животинки другъ другу помогали, а порой и сильно мѣшали.

И что же на Украинѣ? первое - въ полный ростъ и въ обязательномъ порядкѣ, а второе - болѣе опціонально, но тоже вполнѣ распространено. Да и понять несложно: ну какъ придумать и построить нерусскую Украину без Мазепы, Петлюры, Бандеры и Шухевича? Можетъ быть, нац. билдеры и взяли бъ что другое за основу, да нѣтъ его. Не Германія, все-таки.
И кромѣ "эксцессовъ, обстрѣловъ и дерьма в медіа" не стоитъ забывать про тотальную идеологическую обработку населенія. За восемь лѣтъ она дала плоды, и весьма горькіе.