Млечин такой же...
Смотрю тут старый «Суд времени», про индустриализацию. Раньше не смотрел, а тут интересно стало.
Так вот, в течение одного процесса со стороны «обвинения» прозвучало два утверждения:
- Введенной паспортной системой крестьяне были привязаны к своим деревням - советское крепостное право.
- Гонимые голодом из ограбленной деревни, крестьяне (в количестве 30 ( Read more... )
Reply
В данном случае Вы правы... :-)
...ни о том, что все они жили в одной хате, я сказал "из одной семьи"...
В моем понятии второе означает первое.
Да это и не имеет значения, Ваши слова: "...таких семей в станице около 60%... У оставшихся 40% семей...". В любом случае - 100%.
Или выражайтесь понятнее.
Я даже оставил без внимания жонглирование цифрами из разных дат. ;)
Правильно, потому что на это обратил внимание я: мы говорили, вроде, про расказачивание, то есть, про время Гражданской войны. А БелБалтЛаг был существенно позже, в начале 30-х...
Вам знаком парадокс Миссисипи и Мексиканского залива. ;) Как раз со статистикой связан.
Знаком. К статистике он не имеет никакого отношения.
То есть случаи массового выселения все-таки были?Были. Выселение поволжских немцев, чеченцев, ингушей, крымских татар и других народов. Ничего такого, чего не делали бы в других странах ( ... )
Reply
"Дельта Миссисипи продвигается в море на 85-100 м в год (статистика). Посчитайте, через сколько времени дельта Миссисипи пересечет Мексиканский залив" и где она заканчивалась 5 тыс. лет назад.
"Кулак от крестьянина отличается тем, что наживается на последнем". Не надо советских агиток, под раскулачивание попала и большая часть "середняков" - основная масса на селе, те люди, которые не хотели делиться своим потом и кровью заработанным имуществом с лодырями и пьяницами. А сколько таких, которых описали Вы могло быть в селе? По описанию получается только один - при появлении второго они должны в первую очередь порвать друг друга.
"Лишившиеся привилегий составляли меньшинство" - "а разве они были не люди? Разве они не хотели жить?"
"Эта фраза обычно понимается неверно". Да хоть как. Общее правило все равно было, и исключения из него были, но не более, чем исключения.
Reply
Уж не знаю, от какого, от того, про который Вы рассказывали.
...я начинаю привыкать к Вашим передергиваниям.
То, что я процитировал Ваши слова - это передергивание? Вот они полностью:
"Когда всех взрослых из одной семьи (10 человек) отправляют на ББК, а возвращаются оттуда двое, когда таких семей в станице около 60%, то как-то смешно звучат фразы про 2% и "количество не превышающее". У оставшихся 40% семей после Гражданской новые кормильцы еще не подросли, их просто в степь выселили. И такое было в каждой станице."
Разве здесь не сказано, что в 60% семей на описываемое время было полно взрослых, а у оставшихся 40% по каким-то причинам кормильцев не было?
Разве не сказано, что из первых семей всех взрослых отправили на ББК?
Разве не сказано, что все остальные семьи (без кормильцев, исходя из очевидных соображений и контекста, в них только дети) были выселены в степь?
Разве не следует из этого, что после всего этого в каждой станице 40% домов стояли пустыми, а в 60% жили только дети ( ... )
Reply
Вот тут Вас и выручила бы статистика.
Сколько было середняков? Какая часть населения деревни? На самом деле основная? Если бы привели что-то типа: "60% крестьян были середняками" и ссылку на источник - было бы другое дело. Ладно, раз Вы не сделали, сделаю я:
По данным комиссии СНК СССР, в 1927 г. среди крестьянских хозяйств было 3,9 % кулацких, 62,7 % - середняцких, 22,1 % - бедняцких и 11,3 % - батрацких.
И сколько из них раскулачили? Вы знаете? Я, если честно, нет. Приведите данные (увы, столь нелюбимую статистику), пожалуйста, а то я так сходу найти не смог.
Какое-то количество раскулачили - с этим спорить не буду. Но сколько? И как к этому относилась власть?
На последний вопрос я ответить могу. Вот статья "ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ. К ВОПРОСАМ КОЛХОЗНОГО ДВИЖЕНИЯ":
Ясно, что принцип учета разнообразия условий в различных районах СССР наряду с принципом добровольности является одной из серьезнейших предпосылок здорового колхозного движения. ( ... )
Reply
Не каждый бедный - лодырь и пьяница. Говорить так - показывать полное незнание жизненных реалий сегодня и в прошлом.
Почитайте две статьи:
«Хлебные войны» в советской России
Рывок на выживание
Многое становится понятным: и кто такой кулак, и почему они так были против коллективизации, и что давала коллективизация середнякам, и многое другое.
"Лишившиеся привилегий составляли меньшинство" - "а разве они были не люди? Разве они не хотели жить?"
Хороший вопрос!
Правда, посла прочтения вышеуказанных статей он уже кажется сродни вопросу: "А Чикатило разве не человек? Разве он не хотел жить?"
Общее правило все равно было, и исключения из него были, но не более, чем исключения.
Это понятно. Осталось только понять, что было правилом, а что - исключением. Ваши слова, с оторых началась эта тема:
"Кулак - крестьянин" - это гораздо более размытые понятия, чем "казак - не казак". Тоже некстати: враждебность к Советской Власти ( ... )
Reply
Leave a comment