Это надо сохранить, а то потомки не поверят...

[a_bugaev]

1. Предыстория (выкладки Илларионова)

1 февраля Александр Дюков процитировал в ФБ выкладки А.Н.Илларионова (которыми тот спорил с А. Венедиктовым, см. его запись в блоге "Гражданская война или внешняя агрессия?")
Один из разделов у Илларионова называется "Распределение беженцев.", вот его полный текстСогласно докладу Управления по координации

Comments

[pargentum]

Насколько я понимаю, фраза "Сталин не отдавал приказ об эвакуации города, обрекая »неработающих» на голодную смерть." имела вполне конкретный смысл. Все, кто покинул город иначе как в порядке организовнной эвакуации, считались, как минимум, нарушителями паспортного режима, что уже было уголовным преступлением. А если до эвакуации где-то числился на работе, то попадал еще и под указ 26.06.1940.

Но об этом, конечно, вспоминать неудобно. Проще клеймить нелюдями тех, кто вспоминает.

[wingover]

Давайте вспомним. Поясните, пожалуйста, что именно нарушал неработающий ленинградец, покинувший город иначе как в порядке организованной эвакуации.

Я, конечно, не юрист, но

[pargentum]

Уголовный_Кодекс_РСФСР_редакции_1926/Редакция_11.01.1956

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -

лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ № 27, ст.157)].

[wingover]

И какие именно правила прописки будут нарушены?

[pargentum]

Да тыщи их.

[wingover]

.

[pargentum]

Секретный раздел вышеназванной инструкции 1933 года устанавливал ограничения на выдачу паспортов и прописку в режимных местностях для следующих групп граждан: “не занятых общественно-полезным трудом” на производстве, в учреждениях, школах (за исключением инвалидов и пенсионеров); убежавших из деревень (“сбежавших”, по советской терминологии) “ кулаков” и “раскулаченных”, хотя бы они и “работали на предприятиях или состояли на службе в советских учреждениях”; “перебежчиков из-за границы”, то есть самовольно перешедших границу СССР (кроме политэмигрантов, имеющих соответствующую справку от ЦК МОПРа); прибывших из других городов и сел страны после 1 января 1931 года “без приглашения на работу учреждением или предприятием, если они не имеют в настоящее время определенных занятий, или хотя и работают в учреждениях или предприятиях, но являются явными летунами, или подвергались увольнению за дезорганизацию производства”,

[wingover]

Вы считаете, что "Да тыщи их. " - это не исчерпывающий ответ?

В таком случае ваш комментарий, в котором идет речь об ограничениях на выдачу паспортов и прописку в режимных местностях, немного добавил к предыдущему.

[pargentum]

постановлением Совнаркома СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР” к режимным были отнесены города Киев, Одесса, Минск, Ростов-на-Дону, Сталинград, Сталинск, Баку, Горький, Сормово, Магнитогорск, Челябинск, Грозный, Севастополь, Сталино, Пермь, Днепропетровск, Свердловск, Владивосток, Хабаровск, Никольско-Уссурийск, Спасск, Благовещенск, Анжеро-Судженск, Прокопьевск, Ленинск, а также населенные пункты в пределах стокилометровой западноевропейской пограничной полосы СССР

[wingover]

Да, расширенный пересказ предыдущего комментария. Вы, пожалуйста, объясните фразу "Все, кто покинул город иначе как в порядке организовнной эвакуации, считались, как минимум, нарушителями паспортного режима, что уже было уголовным преступлением"

Что именно нарушал неработающий ленинградец, покинувший город иначе как в порядке организованной эвакуации? Он ведь не обязан был ехать в режимную местность.

[pargentum]

Поскольку список режимных местностей был засекречен, он не знал, в режимную ли местность он приехал. И называемые Берией 370 городов - это, практически, треть от общего числа городов в СССР на то время.

Ну и, судя по воспоминаниям, опасность потери ленинградской прописки сама по себе многих останавливала.

Кроме того, мы говорим о людях, не имевших в Ленинграде постоянного места работы. То есть, скорее всего, речь идет о семьях без кормильца (домохозяйках с детьми). А они даже в нережимных местностях не могли рассчитывать даже на иждивенческую карточку.

Так или иначе, главный мой пойнт - что в СССР во время войны действовали правила и законы, препятствовавшие покиданию Ленинграда, и что их никто смягчать не собирался - вы не оспорили.

[wingover]

Вы написали вполне конкретную фразу: "Все, кто покинул город иначе как в порядке организовнной эвакуации, считались, как минимум, нарушителями паспортного режима, что уже было уголовным преступлением".

Исходя из неё, существовали правила паспортного режима, которые люди нарушали, просто покидая город иначе как в порядке организованной эвакуации. Про эти правила я и хочу узнать.

[pargentum]

То есть ко всему остальному, кроме слова "все", у вас возражений нет?

[wingover]

При чём тут какие-то возражения?

[pargentum]

Ну не знаю.
Хорошо, мне лень с вами дискутировать и я готов признать, что ошибся. Правильная формулировка звучит так:
Насколько я понимаю, фраза "Сталин не отдавал приказ об эвакуации города, обрекая »неработающих» на голодную смерть." имела вполне конкретный смысл. Большинство из тех, кто покинул город иначе как в порядке организовнной эвакуации, оказывались, как минимум, нарушителями паспортного режима, что уже было уголовным преступлением. А если до эвакуации где-то числился на работе, то попадал еще и под указ 26.06.1940.

Но об этом, конечно, вспоминать неудобно. Проще клеймить нелюдями тех, кто вспоминает

[wingover]

Больше теперь у вас нет ошибок?