yakommunist
in
8nity
Главный вопрос для левых
Главный вопрос, кому должна принадлежать власть.
gleb314 пишет: "вот во Франции чтобы земельку у феодалов отобрать пришлось пойти на сложную схему ( Read more... )
gleb314 пишет: "вот во Франции чтобы земельку у феодалов отобрать пришлось пойти на сложную схему ( Read more... )
Comments 34
Вот офигеть. Я не левый, но капитализм меня не устраивает. Задолбало насаждение дихотомии "либо капитализм, либо вот эта полная хрень, третьего не дано".
Вот в данном случае, например: а что конкретно означает передача власти народу? Даже опустим процесс передачи, пусть по щучьему велению. Но как именно выглядит эта самая власть народа?
Reply
А что третье?
Reply
Третье - социализм.
И не надо мне приписывать то, чего я не утверждал: почему это "или феодалы, или капиталисты"?
И не "считаю, что такого быть не может" - это вера. А "не понимаю, как это возможно". Поэтому и спрашиваю: как именно выглядит эта самая власть народа?
Reply
Ну так и выглядит: произвёл работник товаров на 100 рублей - получи зарплату 100 рублей и купи что произвёл. А если произвёл на 100, а получил 200 потому что "я тут хозяин" - то к стеночке пройдите.
Reply
Власть это возможность навязывать свою волю. Правильный вопрос - кто имеет такую возможность и кто может ее получить, и что для этого ему нужно сделать.
ЗЫ
Ворваться с винтовкой в тронный зал и сесть на трон не значит получить власть. Суть власти - ты мне должен, потому что я могу лишить тебя чего-то необходимого.
Отсутствие такой возможности - свобода. Со свободным конрагентом можно только договариваться на справедливых, то есть обоюдно-прииемлимых условиях.
Reply
1) натравить Х на нынешний правящий класс
2) узаконить передачу Х прав на то, чем владели бывшие
3) построить Новую Систему управления, опираясь на Х, особенно самых выдающихся из Х
Reply
...
4. ПРОФИТ!
Отличный план, надежный как швейцарские часы.
Reply
С землей все было понятно, каждому хозяину по куску, и пусть сам хозяин его и обрабатывает.
Фабрику уже не разделить на кусочки, как землю.
А с вопросом что такое общественная собственность и как ей возможно управлять - до сих пор нет ясности даже среди участников этого соо.
Лично мое видение, если кому интересно. Если имеется общественные СП, результаты их использования должны не продаваться, а распределяться. Есть произведенные материальные блага, но нет товаров.
В СССР же большая часть благ по прежнему была товаром, с определяемой государством ценой. При этом на социально значимые товары типа электроэнергии или хлеба цены были низкие. Но в данном случае размер цены не важен, важен принцип - все только за деньги. А раз все только за деньги, то гражданин никакой не владелец общих СП, а всего лишь наемный работник.
Reply
В каждой из двух статей (там ещё третья предисловие про неклассовое общество). Я описываю, какие функции у Капиталиста. Которые должен забрать СЕБЕ новый класс. И описываю как каждую функцию реализовать.
Разумеется, должна быть Новая Система управления. Но в этом посте я даю Рецепт Революции (в очищенном от крестьян виде прочитайте чуть выше)
Reply
Власть Общества. Советы как органы планирования (третий вариант снять отчуждение) https://8nity.livejournal.com/62550.html
Продолжение. Про артели (второй вариант снять отчуждение) https://8nity.livejournal.com/64103.html
Reply
>>НЕ-государство это попросту плановое хозяйство.
И с этим трудно спорить. Но что дальше? Вот это хозяйство что-то произвело. Оно же не будет результат производства продавать своим собственным работникам за деньги?
Я думаю - раз это общее хозяйство тех людей, которые в нем работают, они уже имеют право на продукты этого хозяйства, и деньги им для осуществления этого права не нужны. Ну максимум, пока не у всех привычка к накопительству прошла, можно ограничивать сколько давать "в одни руки".
Reply
Reply
Reply
А через 10 лет землю у крестьян изъяли - какие ?
Reply
Но по сути вопроса. У Глеба описан вариант буржуазной революции. Если цель именно власть буржуев, то крестьянской революцией 1917-22 и следовало ограничиться. Но у тех крестьян не было тракторов. То есть результат тогда неиндустриальное общество.
А я описываю следующий шаг. Не сокрушение феодалов, а сокрушение буржуев.
Reply
В России малочисленный и неорганизованный рабочий класс, т.к. произошла деиндустриализация. В России есть класс наемных работников, чьи интересы разнятся. Многие работают на частные компании в сфере обращения, а не производства, учитывайте экономический базис страны.
Reply
Reply
В новых реалиях рабочий класс в политическом смысле мало что определяет. Более того, в силу своей малочисленности и высокого спроса на профессиональную рабочую силу на рынке труда, рабочий класс в современной России скорее станет проводником интересов буржуазии.
Reply
Рецепт рабочий вполне:
1) натравить Х на нынешний правящий класс
2) узаконить передачу Х прав на то, чем владели бывшие
3) построить Новую Систему управления, опираясь на Х, особенно самых выдающихся
Не надо цепляться за буквализм. Сейчас в России капитализм. То есть вполне присутствуют со всеми работниками Отношения, которые надо порушить. Рецепт как рушить дан. Нет как большинства работников, которые не согласны "отнять и поделить". И в сфере обращения ровно также.
Нужно ударить по капитализму его же орудиями.
Reply
Leave a comment