Главный вопрос для левых

Jan 28, 2023 13:17

Главный вопрос, кому должна принадлежать власть.

gleb314 пишет: "вот во Франции чтобы земельку у феодалов отобрать пришлось пойти на сложную схему ( Read more... )

коммунизм, власть, капитализм

Leave a comment

gleb314 January 28 2023, 12:44:33 UTC

С землей все было понятно, каждому хозяину по куску, и пусть сам хозяин его и обрабатывает.

Фабрику уже не разделить на кусочки, как землю.

А с вопросом что такое общественная собственность и как ей возможно управлять - до сих пор нет ясности даже среди участников этого соо.

Лично мое видение, если кому интересно. Если имеется общественные СП, результаты их использования должны не продаваться, а распределяться. Есть произведенные материальные блага, но нет товаров.

В СССР же большая часть благ по прежнему была товаром, с определяемой государством ценой. При этом на социально значимые товары типа электроэнергии или хлеба цены были низкие. Но в данном случае размер цены не важен, важен принцип - все только за деньги. А раз все только за деньги, то гражданин никакой не владелец общих СП, а всего лишь наемный работник.

Reply

yakommunist January 28 2023, 12:59:28 UTC
У нас в сообществе висит моя статья в закрепе. (Одна из двух, объясняющих что за НЕ-государство у Ленина в работе).

В каждой из двух статей (там ещё третья предисловие про неклассовое общество). Я описываю, какие функции у Капиталиста. Которые должен забрать СЕБЕ новый класс. И описываю как каждую функцию реализовать.

Разумеется, должна быть Новая Система управления. Но в этом посте я даю Рецепт Революции (в очищенном от крестьян виде прочитайте чуть выше)

Reply

yakommunist January 28 2023, 14:00:50 UTC
Вот ссылки:
Власть Общества. Советы как органы планирования (третий вариант снять отчуждение) https://8nity.livejournal.com/62550.html

Продолжение. Про артели (второй вариант снять отчуждение) https://8nity.livejournal.com/64103.html

Reply

gleb314 February 4 2023, 13:06:57 UTC

>>НЕ-государство это попросту плановое хозяйство.

И с этим трудно спорить. Но что дальше? Вот это хозяйство что-то произвело. Оно же не будет результат производства продавать своим собственным работникам за деньги?

Я думаю - раз это общее хозяйство тех людей, которые в нем работают, они уже имеют право на продукты этого хозяйства, и деньги им для осуществления этого права не нужны. Ну максимум, пока не у всех привычка к накопительству прошла, можно ограничивать сколько давать "в одни руки".

Reply

yakommunist January 28 2023, 13:04:11 UTC
Рассмотрим вопрос об отчуждении.

Вариант один. Вы - владелец фабрики. Отчуждены ли Вы? В определенных смыслах нет.

Вариант два. Фабрика, где сотня работников владельцы. Кооператив. Отчуждены ли работники в тех же самых смыслах? Нет.

Reply

gleb314 January 28 2023, 13:18:10 UTC

Если раздать по принципу, кто где работает сейчас - будут дичайшие диспропорции. Кому - то повезет, и небольшому коллективу достанется современное и дорогое оборудование. А кому-то не повезет, и им удастся завладеть лишь лопатой или гаечным ключом.

Reply

yakommunist January 28 2023, 13:32:26 UTC
Это очевидно. И в тех статьях я как раз критикую Смешинку, которая предлагает раздать в лоб (и получить капитализм).

Есть вариант три. Сотни фабрик, работающих по Плану. Отчуждены ли тогда их работники? Смешинковцы утверждают, что да. Но отчуждены ли работники одной фабрики из варианта два? Сто человек собрались и приняли Свой План. Они подчиняются этому Плану. Но этот план и есть их собственная воля; следовательно, они отчуждены не более чем один владелец со своей волей.

В статье я и описываю (в самом общем виде для понятности) методику принятия Общенационального Плана. Исходя из воли всех (активных) граждан. Таковая воля и есть ВЛАСТЬ народа. А так как очевидно, что граждан будет намного больше капиталистов это и есть "бесклассовое общество". Будут ли в нём отчуждены ПРИНИМАВШИЕ решения? Очевидно, что нет. Следовательно, это коммунизм по Марксу.

Reply


Leave a comment

Up