Единство и борьба шестеренок

[vlkamov]

Велосипедам нечего терять кроме своих цепей

В new-rabochy амбре списфическое, но раз есть альтернативная площадка...
Перепост предназначен любителям покопаться в логике, диалектике и т.п. борьбе противоположностей.
deep-econom подобрал изрядный объем материалов, в том числе ПРАКТИЧЕСКИХ (!) примеров, чем здешняя аудитория не избалована.

< --------

Comments

[darkhon]

"любое слово, любое понятие, любое свойство имеет хотя бы одно противоположное значение"

Яблоко - что будет противоположностью?
Как вообще слово, т.е. термин (а не понятие) может быть противоположным чему-то?

Понятие "пространство" - что будет противоположностью?

Свойство "весит 13 кг" - что будет противоположностью?

[vlkamov]

Сам только начал Утёмова.

[stanislav_v_l]

Прошу прощения. Я - категорически не являюсь специалистом по противоречиям, на экзамене я сам себе даже тройку не поставил бы, если честно :) Вы же что-то об этом постите - делаю вывод, что у Вас есть хоть какое-то представление о вопросе. Поэтому, я очень скромно, как крестьянин, зашедший послушать философа, задам свой вопрос (я почти не выеживаюсь, чес-сло!):

Все эти "противоречия", "отрицание отрицания" и прочая диалектическая ... гхм, содержимое - исходно задуманы как описывающие законы МЫШЛЕНИЯ.
Каким таким крибля-крабля-бумс законы мышления были без изменений обозваны законами материального мира - вот этого я, блин, не понимаю, хоть тресни! На мой крестьянский взгляд, сие есть кристально чистый идеализм, в наихудшем из всех возможных смыслов этого слова.
Или я ошибаюсь, и Вы можете мою ошибку разъяснить?

[vlkamov]

Мы оперируем не предметами, а представлениями о них. Грубо говоря - мыслями.

[stanislav_v_l]

Пардон. Хотите ли Вы сказать, что когда я беру чашку и наливаю в нее кофе, то дОлжно говорить об оперировании представлениями о предметах?
Это верно, но это - идеализм :) Чистый и незамутненный :)
Ведь "основоной вопрос" - что первично - предмет "чашка" или мое представление о нем? И если первично представление - сами понимаете.
Или я неверно понял?

[vlkamov]

> Пардон. Хотите ли Вы сказать, что когда я беру чашку и наливаю в нее
> кофе, то дОлжно говорить об оперировании представлениями о предметах?

- вот ! Даже здесь вы оперируете представлениями:
> Хотите ли Вы сказать, что
Если точнее я сначала захотел передать такую информацию, затем постучал по клавишам и кликнул "по добавить комментарий". на всеь этот комплекс вы навесили ярлык "сказать", зная, что я пойму о чем "речь".

Физиологический же процесс вы описали правильно. Сначала в мозгу собирается модель-образ-представление кухни, вычленяются-распознаются нужные предметы (представления-образы-паттерны кофейника и чашки). Потом активируются группы нейронов, соответствующие элементарным движения поднять-поднести-наклонить-удерживать над целью) Причем активируются они в той последовательности, которая прописана в управляющей группе нейронов.

А "идеализм" и "первичность" ... куда-нибудь в сторонку, не о них речь.

[al_firsov]

Хороший вопрос.
По Марксизму-ленинизму классовая противположность и классовое противоречие, это как бы одно и то же:
"С другой стороны, если совершенно оставить в стороне купеческое дело, этот труд по надзору необходимо возникает при всех способах производства, основанных на противоположности между работником, как непосредственным производителем, и собственником средств производства. Чем больше эта противоположность, тем больше роль этого надзора за работниками. Поэтому своего максимума она достигает при системе рабства(Маркс К., «Капитал» Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 25-1, с. 422

[vlkamov]

> И на этом теория марксизма-ленинизма застопорилась. И нет разрешения вопроса.

Потому что это надо исследовать количественными методами социальной психологии.

[black_semargl]

почему после коммунистической/социалистической революции вдруг при коммунизме исчезнут противоположности
По определению коммунизма. Ибо если не исчезли - то революция не коммунистическая, а какая-то ещё. А может и не революция вовсе, а даже наоборот.

Другое дело что - ну вот исчезло оно, а что вместо?
Пока из известного под коммунизм попадает только сидение на пальме - нет ни города, ни деревни, ни умственного труда, ни наёмного. Вот как синенькие в "Аватаре"

[al_firsov]

===По определению коммунизма. Ибо если не исчезли - то революция не коммунистическая, а какая-то ещё.===
А по определению революции все иначе.
Революция уничтожает только классовое противоречие, которое его вызвало. При капитализме по марксизму это противоречие между классом эксплуатируемых и классом эксплуататоров. Или в еще одном варианте - между общественным производством и частным присвоением. Все, и дальше или это не та революция или получается не тот коммунизм.

===Пока из известного под коммунизм попадает только сидение на пальме - нет ни города, ни деревни, ни умственного труда, ни наёмного. Вот как синенькие в "Аватаре"===
Именно. Хочу сегодня - самолет вожу, надоело - прыгнул с парашютом и пошел щи варить в ближайшую общественную столовую.

[sharper_]

ТРИЗ это фигня. Альтшулер опаздал, сливки сняли гораздо раньше, ТММ Артоболевского возникла в 1936 -

"академик И.И.Артоболевский, оценивая положение в технических науках, отмечал, что «слабая разработка методологических вопросов и недооценка важности овладения основами диалектического метода в науке о машинах являются одними из основных причин отставания многих вопросов теории машин от запросов практики»[258]. Ныне самим ходом развития общественно-исторической практики такая задача поставлена в разряд важнейших и актуальнейших направлений философского исследования

[black_semargl]

Основная беда диалектиков - путаница с противоположностями и противоречиями. Ибо не поддаются научному подходу.
Ибо взаимно-противоречивых признаков может от двух до бесконечности
Почему, скажем "грустный - радостный"? А не "грустный - сердитый"? Тоже ведь не может быть одновременно.
А разных цветов у пребмета может быть бесконечно много.

То ли дело логика - там есть только А и не-А. Правда и неправда, например. Которая не обязательно ложь, даже в языке для этого два разных слова почему-то требуются.

[communism_ghost]

> То ли дело логика - там есть только А и не-А.
И дальше что? Логика лишь позволяет обнаружить факт наличия/отсутствия противоречия, но не может их разрешить.
Диалектика позволяет это противоречие разрешить, но в свою очередь не умеет их обнаруживать.

[yakommunist]

Пардон. Разве логика САМА обнаруживает противоречия (в природе)? Это лишь формальная запись, вроде 2+2=4

Можно такие правила установить, а можно другие 2+2=1 (mod 3)

[communism_ghost]

> Пардон. Разве логика САМА
Не буквоедствуйте. И диалектика и логика инструменты мышления. Вернее даже максимально абстрагированное описание способов мышления человека.