Ротация управляющих

[gleb314]

Постановка проблемы: Даже при общественной собственности на средства производства, лица занятые планированием и управлением (далее Управляющие) склонны выделяться в отдельную группу. Эта группа довольно быстро обособляется от остальных трудящихся, и начинает воспринимать средства производства как свои. См. несколько раз упоминавшуюся мной концепцию

Comments

[vlkamov]

или
2. Ограничить коллективы ста человеками.

> Лимит
"не более двух сроков подряд".

А если серьезно, то И коолективы д.б. меньше числа Данбара, И ротация максимум еженедельно. Дежурство на телефоне по очереди - обязанность каждого, типа дневальный на тумбочке.

[gleb314]

>>коолективы д.б. меньше числа Данбара

Даже при этом не исчезает задача координации работы нескольких коллективов (которая в рамках моей модели приравнивается к "управление коллективом свыше 100 чел.").

Как небольшие коллективы будут обмениваться результатами своего труда? Не путем же свободного рынка?

[vlkamov]

> Как небольшие коллективы будут обмениваться результатами своего труда? Не путем же свободного рынка?

Через авито.

[darkhon]

Коллективы не более, чем мизерные междусобойчики? Это всёрьёз? Как при таких условиях, например, проектировать и строить космические корабли?

[opiat_5x5]

Увольнять управляющего идеально тогда, когда он перестал оптимальным образом выполнять свои обязанности. Это и очищает систему управления от плохих управляющих, и угрозой увольнения держит в тонусе хороших управляющих. Значит нужен механизм, который объективно оценивает работу управляющего. Существует ли такой

[gleb314]

Это не остановит процесс выделения касты управленцев.
Друг с другом они об оценках как-то договорятся. Путем выстраивания иерархических и клановых отношений.
Для получения оценки от народа будут использовать демагогию.

Пример: современная партийная система в демократических странах. Партийный политик должен получать "оценку" и от избирателей (выборы) и от руководства своей партии. Это никак не мешает тому что типичный политик - член правящего класса (хотя большинство его избирателей - нет).

[opiat_5x5]

Речь идёт об ОБЪЕКТИВНОЙ оценке. Если избиратели на выборах ставят политику 0, то его высокая оценка со стороны партии ему не поможет.

[gleb314]

Успешный политик умеет не только в кланово-иерархические отношения, но и в пиар. Ну может быть, в дополнение к этому и что-то для избирателей действительно делает, но это уже где-то на третьем по важности месте, после клановости и пиара.

[stanislav_v_l]

вроде "Продолжительность занятия должностей, связанных с управлением коллективом от 100 человек лимитирована. Лимит - не более 5 лет из всего трудового стажа".

На одном месте, или в сумме?
Если "на одном месте" - то "проблема" легко обходится "перебрасыванием на другой участок".
Если "в сумме" - то министров придется назначать из числа людей, вообще не имеющих управленческого опыта.
Короче - и так хреново, и эдак :)

[gleb314]

В сумме, это принципиально.

Для получения управленческого опыта можно использовать стажировку, когда будущий кандидат полный рабочий день находится рядом с министром, на практике знакомится с работой, но сам распоряжений не отдает.

Плюс сам процесс образования - ничто не мешает сделать его максимально приближенным к жизни. Тренинги, изучение реальных ситуаций.

Конечно, получается значительная избыточность, когда человек несколько лет учится в университете, потом пару лет стажируется, и затем работает как руководитель только 5 лет. Но я считаю что такая избыточность - приемлемая цена за социальное единство.

[vlkamov]

> министров придется назначать
Зачем ?

[zogin]

Я лично ответ для себя давно нашёл - запрет прямого найма (даже государством) и создание монопольной аутстаффинговой госкорпорации которая сосредоточит в себе всех наёмных работников от дворников до президентов. Короче ликвидация частной собственности на должность. Тогда становится возможным и ротация и устранение касты начальников и ликвидация огромного разрыва в зарплатах и установление диктата над оборзевшими хозяевами производства и многое другое.

[gleb314]

>>создание монопольной аутстаффинговой госкорпорации которая сосредоточит в себе всех наёмных работников

Что-то вроде единого профсоюза для всех работников?

[darkhon]

А раскрыть тему подробнее?

[black_semargl]

Такая компания установит всем зарплату на уровне прожиточного минимума.
А своему руководству - все остальные деньги.

[darkhon]

Во-первых, нормальных управленцев гораздо меньше, чем 50% - это тоже надо талант иметь, а не "любой справится".
Во-вторых, имеем сменяемость как самоцель, между тем как целью должно быть улучшение управления.
Всё просто: если что-либо нормально работает, не надо это менять. Хоть механизм, хоть министра.

Что, кстати, обозначает "воспринимать средства производства как свои" на практике? Если есть нормально заданные производственные процессы, идеология и проч. - как именно это будет выглядеть на практике и в чём вред?
Ну, считает некий директор завод "своим" - и что? Если он заботится о производстве, трудящихся и проч.?

[gleb314]

>>если что-либо нормально работает, не надо это менять.

А кто будет решать, нормально работает или нет?
Управленцы сами в отношении себя примут решение, что "все работает нормально". Над каждым управленцем есть вышестоящий управленец, но все в целом они вполне способны действовать по принципу "ворон ворону глаз не выклюет", образуя иерархические и клановые связи.

>> Если есть нормально заданные производственные процессы, идеология и проч.

Кто это будет задавать? Скорее всего - вчерашний директор завода, сделавший карьеру до министра. Имеющий сеть своих "протеже" среди директоров заводов. Склонный "закрывать глаза на некоторые мелочи", пока его "протеже" дают план и обеспечивают его карьеру.

[darkhon]

Давайте с начала.
Я правильно понимаю, что вы считаете, что любой человек (ладно, у вас было 50%) может адекватно управлять? Если да, то на каком основании?

На всякий случай: я уже встречал мнение, что любого можно обучить на уровень доктора наук, просто разное время потребуется. Вы, случаем, это мнение не поддерживаете ли?

[gleb314]

>>любого можно обучить на уровень доктора наук, просто разное время потребуется