Борьба за историю - борьба за Россию

[777hawk]

Обсуждение «Открытого письма к Л.Р.Вершинину»

http://777hawk.livejournal.com/789112.htmlдало довольно забавные результаты. Сам Л.Р.Вершинин ограничился замечанием, что критика учтена в переиздании книги, но вот его читатели показали просто бездну оптимизма. Оказывается, прошлое, хоть и интересно, но «неактуально», а надо «строить настоящее и

Comments

[alan_a_skaz]

На тему соответствия территорий и культурной или политической преемственности я обычно привожу яркий и внятный пример: Константинополь/Стамбул. Ну, находится он с некоторого времени на турецкой территории, и что - Турция стала преемницей Византии?
Вот и с Киевом примерно так же.

[777hawk]

Совершенно с вами согласен.

[ext_2670364]

Классная хорошая статья, только если не боитесь за свой мозг, прочитайте свежую статью Чудинова В.А. о Константине Богряноносном. Если поверите, то очень много вопросов появиться, и они будут смешными.

Турция стала преемницей Византии?

[ngermharuti]

Османская империя именно что стала преемницей Ромеи.
histerl.ru/itoria_vizantii_osmanskoi_imperii/osmanskaia_imperia/preemstvennosti_kulturnaia_socialnaia.htm
А вот Кемалисткая Турция наследницей Османской империи вряд ли является. Скорее уж наследницей сельджукских бейликов Анатолии.

[veterperemen50]

С Вершининым вообще интересно. У него в друзьях-Корчинский, значит есть общие взгляды и неизвестно еще кто этого Корчинского подпитывает идейно ( намекаю).. Так что Рэмович товарищ оочень непростой.

[777hawk]

Они давно дружат. Корчинский как-то спас жену Вершинина. Но это когда было, сейчас вряд ли отношения поддерживают. Но то, что оба придерживаются примерно одинаковых взглядов на "начало Украины", т.е. на ВКЛ - это, думаю, так и есть. Что и неудивительно. Я только что поспорил с одним читателем-дончанином. Тот, при всей своей ярой анти-свидомости, не согласен со мною по Киевскому княжеству времен ВКЛ. Хотя аргументов не привел. Такие дела.

Орде казаки служили честно

[prochladny]

Да, в главном соборе на Мальте есть скульптурная композиция, выполненная после Великой осады. На ней Великий магистр Валетт попирает двух побежденных воинов осаждавшей армии. У одного воина - явные негритянские черты, а у второго - явный оселедец.

Re: Орде казаки служили честно

[777hawk]

Это к казакам не имеет никакого отношения. Запорожцы позаимствоовали "оселедец" у турок в середине XVII века. До этого никаких "оселедцев" у них не было. Это турецкий (тюркский) воинский обычай, такие прически носить. В Центральной Европе такого полно на гербах городов (где изображается поверженный турок или голова турка).

Re: Орде казаки служили честно

[prochladny]

В 16-м веке казаки просто впервые зафиксированы в истории, в каком-то виде это явление существовало и раньше.
Наверняка в зарождении казачества приняли участие обрусевшие тюркоязычные племена, принявшие православие и жившие в низовьях Дона с доордынских времён.
А то, что крестьяне в 16-м веке бежали с Московского царства на Дон, на волю от крепостной зависимости - это просто миф.
До Романовых крепостной зависимости просто не было.

[zyrianin]

Некие "казаки" или "черкасы" вполне могли жить в причерноморских и северокавказских степях веками. Скорее всего, то был не какой-то конкретный этнос, а шайки удальцов, по тем или иным причинам отбившихся от своих родовых кочевий и живущих разбоем и конокрадством. Образ жизни и "естественный отбор" способствовали довольно высоким боевым качествам, на Кавказе черкасы-черкесы даже покорили местные адыгские племена, став их знатью.
Но к "потомкам протоукров" всё это в любом случае не имело отношения. Славянский этнический элемент ни по каким источникам не наблюдается в казачестве до XVI века.

[prochladny]

А у ЛРВ в последние месяцы скучно и совсем уж мутно стало. Плюс никуда не делась привычка устраивать публичную казнь.

он дурак

[dinockpe]

[777hawk]

Ну, в предпоследнем посте вроде определился, высказывается очень жестко.

[olga0]

Украинцам-то зачем ЛИТОВСКАЯ государственность? Считать ли ВКЛ только литовским или литовско-русским государством (учитывая децентрализованность, характерную до унии с поляками), украинцы в любом случае ни при чём. В школьных учебниках РИ (Боргмана, Платонова), история ВКЛ - часть русской, а период до унии с Польшей - удельный период русской истории. Памятник тысячелению России в Новгороде (1862г.) содержит скульптуры литовских князей (Гедимин, Ольгерд, Витовт, Кейстут, Довмонт) как русских государственных деятелей. Вся высщая русская аристократия, сохранившаяся с доимперских (допетровских) времён и поныне состоит из представителей только 2 родов - рюриковичей и гедиминовичей, инкорпорированных на равных в элиту московского царства. История ВКЛ (во всяком случае до унии с Польшей) это просто часть русской истории, а не чьей-то ещё. И пора же русским заявить свои права на ВКЛ

[777hawk]

Извините, но подобные утверждения нужно аргументировать. То, что на Памятнике 1000-летия Руси есть Гедемин, Ольгерд, Витовт - это от исторического невежества, русская историческая наука тогда пребывала в зачаточном состоянии и целиком под влиянием польских и вообще западных влияний. ВКЛ - это ЛИТОВСКОЕ государственное образование, а потом и государство. Все эти сказки про "русско-литовское государство" - лютый бред.
Что же касается Довмонта, то тут все правильно. Он долго правил во Пскове и был прославленным его защитником, хоть и литовцем.

[777hawk]

"Русский язык государственный".

Не государственный, а официальный письменный. Молдавское княжество возникло в середине XIV в. и до конца XVI в. там тоже официальным письменным был русский язык. Это русское государство?

А про 90% русских князей - это такой бред, что даже у белорусских националистов не найдешь.

Состояние исторической науки в России в середине XIX века известно. Если вы не в теме, помалкивайте.

Вы начитались сказок некомпетентных сочинителей. Так что свой смешоу попридержите для