ППКС

[4ubarrow]

Наткнулся на статью - пишет наш ровесник. Почитайте, если не лень. Тема моя любимая - СССР. Полностью согласен с автором, если бы я писал на ту же тему - написал бы почти то же самое плюс ещё много всего. Рекомендуется к ознакомлению всем мыслящим товарищам.


"Что для меня СССР?"

Comments

[vsegda_zhivoy]

Знаете, я, конечно, далеко не антисоветчик, я Советский Союз люблю и уважаю. Но прочитав такую неумную и бездарную апологию СССР хочется долго и с удовольствием повозить автора лицом по столу. Нехорошо студенту 3 курса, тем более будущему историку писать статьи такого уровня. Уж если он взялся разоблачать антисоветскую клевету, так пусть сам не пишет заведомую ложь

[4ubarrow]

Не был вчера в Москве, отвечаю только сейчас

[barnyfu]

Знаешь, "отбрасывать антисоветскую пропагадну" надо отнюдь не подобного рода "просоветской".
Обе крайности. Ничего хорошего в этом не вижу.

И, кстати, про "антисоветскую агитацию в детстве" и "промывку мозгов" - у меня лично не было такого...
Было, возможно, у тех, кому легко навязать какое-то мнение. Такие люди всегда остануться.

[4ubarrow]

Да это и не пропаганда вовсе. Это - мнение. Просоветская пропаганда - совсем другое...
Если считать всю страну людьми, которым легко навязать своё мнение - тогда да. Впрочем, это так и есть.

[barnyfu]

Чего-то, кроме эффектного рассказа о том, почему мне надо вступать в КПРФ, АКМ и иже с ними, я не услышал.

Такой ощущение, что он прочитал не тех книжек и перешёл из одной крайности в другую.

Но, увы, кроме одного-двух абстрактных абзацев, ни с чем согласиться не могу. Возможно, мог бы, да фактов как-то нет. Всё основано на какой-то личной и подсознательной, возможно, навязанной оценке (что, собственно, соответствует названию статьи).

Переходя к вопросу.
"Вот на размышления в этом направлении и хотелось бы вас подвигнуть..."
В каком направлении? Недооценка достижений советского союза?

Давайте понимать, что мы не люди, которые можем об этом объективно говорить.
Более того, об этом не могут говорить и люди, жившие в 30-х, и люди, жившие в 70-х, потому что они жили в абсолютно разное время.

Или про то, что все хотят выигрывать на критике СССР?

Ну и пусть так делают, только они оперируют тем, чего нет. Чем дальше от 1992, тем меньше смысла в этих словах.

[4ubarrow]

Это не статья, доказывающая преимущества советского времени. Я вообще эту тему не хочу обсуждать - об это столько копий сломано, и не только студентами, а всеми - от бабушек на лавочке до активистов в ЖЖ. И инфы очень много уже, так что каждый сам если захочет - разберётся. Что я и сделал некоторое время назад. Так что этот доклад - "пост-фактумные" (от слова "факт") размышления. Если не знать фактов, то действвительно что-то понять трудно в истории.
И вообще, подход "мы не можем об этом объективно говорить"... ну, Данил... а кто, если не мы (я, как и ты, в широком смысле). Мыслящие и небезразличные люди - двигатель развития любой страны.

[barnyfu]

Если это "пост-фактумные" размышления, то пусть и факты будут анализированы все.

За "двигатель развития" спасибо))
Но объективно мы говорить правда не можем, так как основной упор статьи делается на то, как жилось населению страны в СССР в разные периоды его существования. Тут мы правда некомпетентны.

И я не вижу прямой связи сегодня между переоценкой исторических взглядов населения и близжайшим развитием страны. Зачем? Что это даст? Как это будет делаться? Подобие "доклада о культе личности"?
Или пришедший в 2008 Вася Пупкин должен будет что-то поменять? И строить свою политику, оглядываясь на советское прошлое и призывая у него учиться?
Не надо нам этого. Почему? Потому что история России 20-ого века слишком противоречива...- и именно на этом правильно строить разговор о необъективности оценки прошлого.

[vsegda_zhivoy]

Мне кажется, мы, наоборот, можем более объективно судить об этом времени, потому что у тех, кто тогда жил, скопилось слишком много личных впечатлений, чаяний и обид. А следующее поколение сможет судить ещё трезвее и объективнее.

И ещё: наша Родина, всё-таки не СССР, а вот эта вот конкретная Эрефия, какой бы убогой она ни казалась. Нам выпало жить тут, вот и надо спокойно жить и работать, а не вздыхать по прекрасному прошлому, белому или красному. Прошлое прошло.

[eating_glass7]

Это катастрофа, а не доклад. А еще я не понимаю, как можно даже пытаться со всем, что тут написанно контструктивно спорить... Чего-чего, а мысли я в нем не уловил. Все тот же никчемный максимализм и крайности, которые он сам же и поносит вначале, только с противположно стороны. Неадекват полный.

[4ubarrow]

Разъяснение (для желающих что-то понять):

Сегодня мне жаль тех молодых людей, которые до сих пор не знают, не понимают, чем был Советский Союз на самом деле, которые до сих пор доверчиво относятся и к 43 миллионам репрессированных Солженицына, и к горьким воспоминаниям о дефиците. Но я стараюсь помогать таким моим сверстникам и считаю эту работу полезной, достойной усилий всего нашего общества.

Вот основная (для меня) его мысль, которую я неоднократно развивал в комментах. Мысль о недопустимости огульных анти-советских суждений. О том, что наша страна и наше поколение сильно завязли в политической лжи и провокационых мифах. Только правда способна вывести человека на понимание сути происходящих процессов.

[barnyfu]

Да, жаль. Скорбим по поколению, можно сказать...
Кстати, пусть и дальше верят в огромное количество репрессированных и дефицит. Это правда.
Чего дальше-то?

Я не понимаю, как ты хочешь добиться своей благой цели заставить людей анализировать всё своей головой. Наше образование (10-15 летнее) не способно этого сделать часто, а ты говоришь про "усилия общества". Пусть тогда это "общество" начнут уважать и слушать, что, по своей сути, уже миф.

Пойми, ты хочешь бороться с "огульными антисоветскими суждениями". Не поспоришь - правое дело. Но тем, что ты будешь критиковать присутствие таковых, ничего не добиться. Если ты хочешь выбить из головы людей одно, то ты должен предложить им что-то другое, причём более сильное и веское, чем прежнее.
И, Боже упаси, если это будут такого вот рода статьи...