ППКС

May 19, 2007 18:59

Наткнулся на статью - пишет наш ровесник. Почитайте, если не лень. Тема моя любимая - СССР. Полностью согласен с автором, если бы я писал на ту же тему - написал бы почти то же самое плюс ещё много всего. Рекомендуется к ознакомлению всем мыслящим товарищам.


"Что для меня СССР?"
Read more... )

Leave a comment

barnyfu May 20 2007, 03:29:06 UTC
Чего-то, кроме эффектного рассказа о том, почему мне надо вступать в КПРФ, АКМ и иже с ними, я не услышал.

Такой ощущение, что он прочитал не тех книжек и перешёл из одной крайности в другую.

Но, увы, кроме одного-двух абстрактных абзацев, ни с чем согласиться не могу. Возможно, мог бы, да фактов как-то нет. Всё основано на какой-то личной и подсознательной, возможно, навязанной оценке (что, собственно, соответствует названию статьи).

Переходя к вопросу.
"Вот на размышления в этом направлении и хотелось бы вас подвигнуть..."
В каком направлении? Недооценка достижений советского союза?

Давайте понимать, что мы не люди, которые можем об этом объективно говорить.
Более того, об этом не могут говорить и люди, жившие в 30-х, и люди, жившие в 70-х, потому что они жили в абсолютно разное время.

Или про то, что все хотят выигрывать на критике СССР?

Ну и пусть так делают, только они оперируют тем, чего нет. Чем дальше от 1992, тем меньше смысла в этих словах.

Reply

4ubarrow May 21 2007, 07:56:04 UTC
Это не статья, доказывающая преимущества советского времени. Я вообще эту тему не хочу обсуждать - об это столько копий сломано, и не только студентами, а всеми - от бабушек на лавочке до активистов в ЖЖ. И инфы очень много уже, так что каждый сам если захочет - разберётся. Что я и сделал некоторое время назад. Так что этот доклад - "пост-фактумные" (от слова "факт") размышления. Если не знать фактов, то действвительно что-то понять трудно в истории.
И вообще, подход "мы не можем об этом объективно говорить"... ну, Данил... а кто, если не мы (я, как и ты, в широком смысле). Мыслящие и небезразличные люди - двигатель развития любой страны.

Reply

barnyfu May 21 2007, 15:08:40 UTC
Если это "пост-фактумные" размышления, то пусть и факты будут анализированы все.

За "двигатель развития" спасибо))
Но объективно мы говорить правда не можем, так как основной упор статьи делается на то, как жилось населению страны в СССР в разные периоды его существования. Тут мы правда некомпетентны.

И я не вижу прямой связи сегодня между переоценкой исторических взглядов населения и близжайшим развитием страны. Зачем? Что это даст? Как это будет делаться? Подобие "доклада о культе личности"?
Или пришедший в 2008 Вася Пупкин должен будет что-то поменять? И строить свою политику, оглядываясь на советское прошлое и призывая у него учиться?
Не надо нам этого. Почему? Потому что история России 20-ого века слишком противоречива...- и именно на этом правильно строить разговор о необъективности оценки прошлого.

Reply

vsegda_zhivoy May 21 2007, 17:57:08 UTC
Мне кажется, мы, наоборот, можем более объективно судить об этом времени, потому что у тех, кто тогда жил, скопилось слишком много личных впечатлений, чаяний и обид. А следующее поколение сможет судить ещё трезвее и объективнее.

И ещё: наша Родина, всё-таки не СССР, а вот эта вот конкретная Эрефия, какой бы убогой она ни казалась. Нам выпало жить тут, вот и надо спокойно жить и работать, а не вздыхать по прекрасному прошлому, белому или красному. Прошлое прошло.

Reply

barnyfu May 21 2007, 18:04:23 UTC
Как уже сказал, речь ведь автора шла о том, что в советском союзе жилось людям лучше - тут мы НЕ можем ничего говорить.
Что же касается общей "объективной оценки", то, да, тут чем дальше, тем меньше эмоций и больше фактов.

И ещё: согласен.

Reply

4ubarrow May 22 2007, 08:58:37 UTC
Честно говоря, так и не понял, почему мы не можем говорить о том, как жилось людям в СССР. Как жилось до - можем. Как сейчас живётся - можем. А вот Союз - нельзя. С ходу вообще нельзя ничего говорить, так на то наука история чтобы ознакомиться с фактами и потом уже сопостовлять и делать выводы....

Reply

barnyfu May 22 2007, 11:46:56 UTC
Мы можем об этом говорить.
Но мы не можем утверждать, что тогда-то и тогда-то жилось лучше, и на этом строить какие-то доказательства.

Как ты правильно сказал, давайте оставим эту тему историкам...
Это будет более чем правильное решение.

Reply

4ubarrow May 22 2007, 19:59:54 UTC
Историки пишут книги, в которых излагаются события. Задача историка - найти, отобрать и изложить факты, которые адекватно изображают происходившие процессы. Это предмет истории как науки.
А дальше те, кому это интересно, читают и делают выводы. Чтобы быть уверенным в качестве сделанных выводов, надо узнать все точки зрения, все аргументы и все факты. Можно прочесть одну статью в газете и на основании её судить обо всём. Но в таком случае по-моему ни о каком качестве заключений речи быть не может...

Reply

barnyfu May 22 2007, 21:23:40 UTC
Проблема в том, что далеко не все будут сидеть и читать эти книги. Не все будут вникать в детальный анализ фактов, проведённый историками. Это никогда не случиться...

Говоря честно, и я не могу представить себя засевшим за книжки по истории.

Всё держится именно на этих мельком услышанных фразах в телевизоре или на урока истории, и, больше всего, на том, как человек их сам воспринимает. И это поменять невозможно...

Reply

4ubarrow May 23 2007, 17:21:36 UTC
Не все, конечно. Плотнику дяде Васе или мажору с Рублёвки одинаково на*рать на то, что происходит со страной -- эти всегда при своих. Поэтому на всех ориентироваться глупо и бессмысленно.
А вот я засел, и относительно давно уже заседаю. Как я уже говорил, статья - те выводы, которые сделал не я, но которые похожи на те, которые сделал я сам после изучения фактов. Я НЕ хочу, чтобы моё мнение держалось на мельком услышанных фразах и расхожих (но не проверенных) "фактах".
Чего и вам желаю.

Reply

barnyfu May 21 2007, 18:05:45 UTC
* Последнее, про "на этом надо строить разговор..." - совет авторам подобного, а не призыв.

Reply


Leave a comment

Up