Повторение пройденного.

[17ur]

Я уже говорил здесь, что одной из любимых моих НФ-книг о космических путешествиях (это когда людей запихивают в ёмкость из прочного материала и отправляют к звёздам) с некоторых пор стала и остаётся "Баллада о Бете-2". Товарищ Дилэни в 1964 году интересуется "а зачем", причём задаёт этот вопрос по правилам позиционной войны, обдуманно, когда долгое

Comments

[ixbin]

Савченко предлагал вариант, когда корабль при старте является голой конструкцией без удобств, которая может двигаться и обеспечивает некоторую минимальную безопасность. А экипаж в пути благоустраивает корабль.

Плюс ещё вариант от Альтшуллера. Экипаж не только благоустраивает корабль, но и постоянно реконструирует. Получает с Земли информацию о новых достижениях, и перестраивает кораблю в соответствии с ними. С Земли может стартовать корабль с ядерным двигателем, а к альфа-центавре долетит уже с фотонным приводом. В таком варианте работы хватит всем, и инициативным людям, и обычным.

[karpion]

Работы по переустройству корабля с риском продырявить обшивку и остаться без воздуха? Так себе идея.

Не говоря уж о том, что надо тащить с собой станки и материалы для всех будущих работ. И если чего-то не взяли - то работы провести не получится.

[17ur]

Только что верно заметили про материалы, но тут проблема и в другом: а какой смысл делать то, что можно было сделать до? А если это "надо из высших соображений", - и такое вообще можно - то какие практики там начнутся в отношениях между людьми, и как внуки этих людей будут относиться к тем, кто их послал в путешествие?

[pavlov_alex]

Проблема уменьшения общества, на мой взгляд очень важна и не только в связи с возможным применением ОМП по Маскавабаду. А в связи с неизбежным сокращением численности населения развитых стран в ближайшие сто лет и для каждой из стран будет своя точка низкого плато. И вот что тогда мы все будем делать, будет очень любопытно, а на наш век хватит застать начало процесса и краешком заглянуть в будущее.

[kouzdra]

Да собственно депопуляция - явление не так чтобы редкое - Ирландия вон с середины 19 века по 30-е 20-го устойчиво сокращала население (голод только дал старт процессу), щас литва с латвией стремительно теряют население (примерно треть уже потеряли).

В средние века чумная депопуляция по крайней мере в англии дала очень странный - но вполне положительный результат - возник дефицит рабочих рук и снизилась цена земельного ресурса (его стало некому обрабатывать)

[karpion]

Да ладно - если не будет полного коллапса, ниже десяти миллионов население всё равно не опустится. А если будет - то на первой очереди окажутся совершенно иные вопросы.

[17ur]

Вопрос тут только один - цена рабочей силы. А уж на что пойдёт капитал ради 300% процентов прибыли, нас предупредили. Перед заселением освобождающейся территории пришлыми он уж точно не остановится.

[kouzdra]

Есть же такой забавный и вполне устойчивый полуизолят - Питкерн. Щас там население что-то около 50 человек, что для него и нормально в общем

[17ur]

Это всё же от ссыльнопоселенцев, нет? Граничные условия явно не пионерские.

Хотя был один рассказ... там какого-то штатовского повстанца в покорённых Советами США многократно казнили, а потом воскрешали, чтобы покаялся. Но тот силой свободного духа всё превозмог, и потому его сослали на звёзды - правда, в анабиозе, но тот успел подумать, что когда-нибудь его дети вернутся и всех победят. О как.

Всё равно, имхо, на астрономические единицы и световые годы ссылочный подход как колониальный драйвер не тянет.

[kouzdra]

Не - это мятежники с "Баунти" в конце концов там десантировались.

[kocmohabt]

Вообще проблема надумана.
Путь к звёздам начнётся с массовой киборгизации. А там -- включил/выключил -- "Здгаааствуйте, зелёные человечки с Венеры".

А ещё круче, если не долетят люди, но долетят роботы, всё с тем-же вкл/выкл У которых будет религия, в которой органические Боги создали их по своему образу и подобию.

[17ur]

Мой ответ здесь. Я думал скорее об архивации.

[kocmohabt]

Киборгизация, она уже практически на пороге, а до дальнего космоса ещё очень и очень далеко.
У Киборгизации есть один крайне неприятный аспект... Общерелигиозный. А именно -- вопрос "существует-ли Душа" должен быть решён научно на все 146%, иначе мы имеем риск получить армию зомбей-киборгов.
Но плюсы киборгизации очень велики, в том числе и дальний космос.

[deadkittten]

Ну, не такой уж и вопрос.
Если подходить строго и считать, что на Земле существует 144000 душ, то душу сейчас имеет 0.02% людей -- величина и так исчезающе малая.
Если под вопросом "существует-ли Душа" иметь в виду "можем ли мы понять (и скопировать) личность человека" -- так мы уже нейросетки понять и скопировать не можем. С дальнейшим их развитием получим такой же непонятный мозг, только кремниевый...

[karpion]

Я не понял, какую задачу Вы решаете. Если это полёт, когда конечной точки достигают те же люди, что и взлетели - это одно. Если на корабле должно смениться много поколений (например), то задача на порядок сложнее, ибо никто не знает, как воспитывать детей в малом коллективе и не пролюбить массу нужных знаний.

Минимальное количество людей для первой задачи - ну, смотрим на антарктические экспедиции. Для второй - на изолированные племена.

[17ur]

Задача здесь - распространение общества как способа существования групп хомо сапиенс или происходящих от них видов на иные звёздные системы.