Comments | 17ur: Почему необходима нация. Напоминание.

17ur

Почему необходима нация. Напоминание.

Jan 19, 2007 13:23

Всякого сетевого автора время от времени просто должно пробивать на ликбез в форме повторения пройденного. Время идёт, аудитория меняется количественно и качественно в общем и индивидуально, так что некоторые вещи приходится повторять хотя бы для поддержания уверенности в себе :-). Данный пост представляет собой повторение темы "зачем вообще ( Read more... )

нация, теория, партия

Comments 44

Теория игр не всегда дает приятные результаты для куль mingbai January 19 2007, 11:21:01 UTC

ниасилил. Но вспомнил, как российские программисты победили на конкурсе виртуальных созданий создав коров, которые во-первых, если бежала одна корова, туда же ломились и все остальные, во-вторых, если корова оставалась одна, то в спешке съедала имеющийся корм даже путем самопожертвования, чтобы завалить соседей голодом.

О, в тему! 17ur January 19 2007, 11:39:15 UTC

Именно так - это и есть правильные командные действия в условиях а) очень плохой связи при имеющемся осознании общности, б) невозможности одиночки исполнить сложную групповую стратегию.

Re: О, в тему! mingbai January 19 2007, 11:45:43 UTC

игровая стратегия действует только в рамках игровых ограничений. Пока что ни одна игра не приблизилась и близко с сложности реальной жизни.

Re: О, в тему! 17ur January 19 2007, 11:53:43 UTC

Угу, электрон так же неисчерпаем, как и атом. А ограничения есть и в реальной жизни. То, что модель всегда не полностью соответствует, согласен. Но это не повод, чтобы от моделей и аналогий вообще отказываться.

Thread 16

пара комментов yury_v January 19 2007, 11:30:40 UTC

1) да, еще раз вполне очевидные вещи - команда №4

2)"Соперники и цели соревнования"
они известны - Португалия и удвоение ВВП

3)"Обратная связь"
через Общественную палату

4)"Разница уровня мотиваций"
Достигнута общественно-экономической формацией. Один рвет жопу за доширак, другой за новый Мерс. Что характерно, оба достигают, оба испытывают чувство удовлетворения и насыщения потребностей достигнув цель.

5)"Крысятничество"
Внутри социальных подгрупп жёстко присекается.
В компании бомжей собирающих бутылки утаившего емкость - бьют и лишают напитков изгоняя из группы.
В компании банков, заказавших убийство ловят и судят.

Вы, вот лучше, пожалуйста, подумайте над тем, что произойдет если обвал цен на нефть не прекратиться. "О том страшном, что нас всех ждет" (с)

!Ю

Re: пара комментов 17ur January 19 2007, 11:51:30 UTC

2) Ээээ... Португалия не соперник, а ориентир.

3) Угу, о чём и шла речь. Дрессированные трудящиеся, по просьбе которых...

4) Не забываем бюджетников... :-)

5) А вне подгрупп, ситуационно?

Насчёт обвала цен на нефть... insufficient data... для начала неизвестно, на сколько нефти вообще хватит, каков уровень развития альтернативной энергетики... Вообще же, с ходу могу сказать, что, скорее всего, произойдёт реверсия к ельцинскому режиму (беру ситуацию вне официальной риторики), когда государство живёт в долг, лишь бы сюсенек малюсеньких в корпорациях не обидеть. Кроме того, место в "вертикали" станет намного менее престижным, чем место в корпорации, особенно в той, что уже имеет зарубежные активы. Тактикой действий государства станет *постепенное* опускание населения с приучением к 200 г хлеба в день через те же долги и ту часть стабфонда, которую позволят вернуть. Имхо.

Re: ответ yury_v January 19 2007, 12:29:38 UTC

"5А вне подгрупп, ситуационно?"

Так это ж и называется здоровая "конкуренция" между социальными подгруппами, а на языке Марксизма - классовая борьба.

Относительно цен на нефть. Оно может быть Вы и правы. А может быть и нет. Спорить вот желания нет. Тут 2 сценария:
1) Шоковый обвал
Меня интересовало вот что, краткосрочные последствия в обществе в результате некого шокового фактора (пример 1998 г.) Скажем тогда, перенесли относительно спокойно.
Сейчас - вопрос, т.к. появился новый фактор - кредитная задолженность граждан, как по импотеке, так и по потреб. кредитам. Вопрос, пойдут-ли банки на реструктуризацию/списание части долгов? Имхо - пойдут, именно под нажимом гос-ва, несмотря на обиду государством - корпораций.
2) Плавная стагнация. Вот ситуация намного хуже. Т.к. будет принцип - "умри ты сегодня, а я завтра". И цепочки кредиторов будут медленно лишать имущества "по цепочке", т.н. "кросс-дефолт". Ситуация когда банкротство заемщика выгодное дело, несмотря на то, что завтра обанкротят тебя.

Re: ответ 17ur January 19 2007, 12:37:50 UTC

1) Вопрос в том, сколько у населения в чулках лежит. Хватит ли на то, чтобы соль и спички исчезли с прилавков - такое разгоняет кризис намного сильнее, чем обвал на бирже Где-то Там.

2) Этого-то я и боюсь, про это и писал в предыдущем комменте.

Thread 8

ilya_kramnik January 19 2007, 11:45:33 UTC

Т-щи еноты, у Особого отдела совершеннейшим экспромтом самозародился вопрос: третьим-девятнадцатым будете?

Ы? 17ur January 19 2007, 11:59:25 UTC

А точнее? Я сейчас трахаюсь с регистрационной палатой Ленинского р-на М.о., у которых совершенно уёбищная система записи в очередь, так что время на ближайшую неделю у меня насыщено ориентирами, которые обходу не подлежат.

Re: Ы? ilya_kramnik January 19 2007, 12:06:43 UTC

Горизонт планирования в тяпницу, он понятный: ограничивается вечером той же тяпницы. В этой связи следует отметить, что Ленинский р-н М.о. примыкает к одноименному проспекту Мкадья, а в "Тарасе Бульбе", что у одноименного с помянутым проспектом метро, Особый отдел сегодня начиная часов с 18 свои 300 на душу и принимает.
Что позволяет осторожно предположить скорее наличие предпосылок, чем отсутствие.

Re: Ы? 17ur January 19 2007, 12:16:04 UTC

Сегодня с 18-00? Я не успеваю. Да и живу я вообще-то в Пушкинском р-оне. Хотя взаимодействие с регистрационной палатой в Ленинском, да. Такой вот парадокс.

Thread 7

pogorily January 19 2007, 14:53:36 UTC

Это вы написали в действительности на другую тему - почему необходимо государство ( ... )

fon_rotbar January 19 2007, 15:02:02 UTC

Самому даже ответ писать лень...
http://chukov-denis.livejournal.com/182727.html

pogorily January 19 2007, 18:23:07 UTC

Ну и к чему эта ссылка на какую-то публикацию в "Эксперте"?

Вы отрицаете необходимость своего государства?
Вы считаете, что функции, повсеместно выполняемые государством, надо делать как-то по-другому?

Или ваша задача - отвлечь от истинных проблем и тем самым обезопасться от того чтобы они были решены?

fon_rotbar January 20 2007, 03:38:58 UTC

Слова-то какие!
Вы отрицаете необходимость своего государства?- сразу видно истинного патриота-Ымперца.
А вот не вы-ли писали:
При этом этнос, язык и т.п. играют второстепенную роль.?

Теперь цитируем пресловутую "публикацию":
Никакой реальной почвы под ногами у этнических националистов нет, потому что «русского этноса» как политического и социального явления не существует. Так уж получилось в процессе исторического развития - русская нация есть, а ни национального государства, ни тем более сплоченной диаспоры из этой нации не выстроишь.

На мой взгляд сходство взглядов весьма большое.

Thread 6

fon_rotbar January 19 2007, 14:54:22 UTC

(Делает многократные ку и учит наизусть)