Comments | 17ur: Почему необходима нация. Напоминание.

17ur

Почему необходима нация. Напоминание.

Jan 19, 2007 13:23

Всякого сетевого автора время от времени просто должно пробивать на ликбез в форме повторения пройденного. Время идёт, аудитория меняется количественно и качественно в общем и индивидуально, так что некоторые вещи приходится повторять хотя бы для поддержания уверенности в себе :-). Данный пост представляет собой повторение темы "зачем вообще ( Read more... )

нация, теория, партия

Leave a comment

Back to all threads

Теория игр не всегда дает приятные результаты для куль mingbai January 19 2007, 11:21:01 UTC

ниасилил. Но вспомнил, как российские программисты победили на конкурсе виртуальных созданий создав коров, которые во-первых, если бежала одна корова, туда же ломились и все остальные, во-вторых, если корова оставалась одна, то в спешке съедала имеющийся корм даже путем самопожертвования, чтобы завалить соседей голодом.

О, в тему! 17ur January 19 2007, 11:39:15 UTC

Именно так - это и есть правильные командные действия в условиях а) очень плохой связи при имеющемся осознании общности, б) невозможности одиночки исполнить сложную групповую стратегию.

Re: О, в тему! mingbai January 19 2007, 11:45:43 UTC

игровая стратегия действует только в рамках игровых ограничений. Пока что ни одна игра не приблизилась и близко с сложности реальной жизни.

Re: О, в тему! 17ur January 19 2007, 11:53:43 UTC

Угу, электрон так же неисчерпаем, как и атом. А ограничения есть и в реальной жизни. То, что модель всегда не полностью соответствует, согласен. Но это не повод, чтобы от моделей и аналогий вообще отказываться.

Re: О, в тему! mingbai January 19 2007, 12:05:42 UTC

ага, главное, не притягивать из за уши!

Вот наример, стратегия выживания, те же коровы. Они могут обозначать как вид, расу, национальность, так и школьных друзей, масонов, блондинов. Стратегия выживания "группы" - ок. Но причем тут национальность?

Re: О, в тему! 17ur January 19 2007, 12:11:50 UTC

Объясняю, конечно. Национальное - есть совокупность реакций, общность стереотипов, привычек и т. п.. Соответственно, группа в сообществе - это меньшее сообщество, связи внутри которого сильнее, чем в сообществе вообще.

Теперь - представим себе, что нам надо работать с сообществом, в котором большинство представляет некая национальная группа. Логичнее использовать средства, заточенные именно под эту группу, разве нет?

То, что эти же средства можно использовать и для работы с масонами и блондинами, я не спорю. Но признаки, основа, по которым распознаётся общность, тоже имеют значение. Одно дело общие реакции и стереотипы, другое - цвет волос. Второе по жизни меньше сказывается.

Re: О, в тему! mingbai January 19 2007, 12:18:07 UTC

Ну скажем, что реакции и стереотипы двух людей одной национальности с высшим образованием и без образования отличаются больше, чем двух людей разных национальностей но одного уровня обраования. Так что что сильнее? Национальность или образование? Это так, для примера.

Re: О, в тему! 17ur January 19 2007, 12:34:25 UTC

Ну скажем, что реакции и стереотипы двух людей одной национальности с высшим образованием и без образования отличаются больше, чем двух людей разных национальностей но одного уровня обраования.

Сказать это можно, я не спорю. А доказать, что реакции и стереотипы выпускника МГУ совпадают с оными выпускника MTI больше, чем с реакциями дяди Васи-водопроводчика, будет сложненько.

Re: О, в тему! mingbai January 19 2007, 12:41:27 UTC

Элементарно. Например, свобода выбора реакции у выпускника МГУ и MIT на одинаковую угрозу выше чем у дяди Васи в порядки раз. Начиная от эммиграции до переобучения в легкую на другую профессию.

Re: О, в тему! 17ur January 19 2007, 12:44:36 UTC

Простите, а нечто менее глобальное, чем эмиграция, вторжение с Альфы Центавра или невостребованности профессии?

Re: О, в тему! mingbai January 19 2007, 12:51:48 UTC

Пожалуйста. Рацион питания (цена и качество) продуктов у выпускников МГУ и МИТ будут более похожи друг на друга, чем на рацион питания дяди Васи, у которого, кстати, он может быть более похож на Джона из городского сервисной компании Бостона.

В каком Вам еще срезе привести?

Re: О, в тему! 17ur January 19 2007, 13:00:40 UTC

Стоп-стоп, не уклоняйтесь от темы. Я говорю про реакции и стереотипы, взятые для ситуаций, которые повторяются ежедневно, а не 5-6 раз в жизни - эмиграция, смена работы и т. п.. Рацион в разрезе цены и качества - это уже другая тема (хотя склонность дяди Васи и дяди Джона к пицце, имхо, тоже будет разной).

Re: О, в тему! mingbai January 19 2007, 20:09:44 UTC

Ну хорошо, что у нас повторяется ежедневно? Допустим мы выбираем какие фильмы посмотреть.
Вы согласны, что МГУшник и МИТишник посмотрят, допустим, АльмдаваКустурицу, или Тарантино какого-нибудь. А дядя Вася посмотрит сериал "Ментовский Петербург"?

Что еще ежедневно? (кстати, что может быть ежедневней еды?) Транспорт. Книги. Способ отдыха после работы. Любимая футбольная команда - скорее всего у МГУшника и МИТшника это может быть Барса или Арсенал. А у дяди Васи - "Шахтер".

Вот я уже три среза привел. Очень разных.

Вы можете доказать обратное?

Re: О, в тему! mingbai January 19 2007, 20:12:07 UTC

Обратное - в том смысле, чем дядя Вася ближе к МГУшнику, чем к МГУшник к МИТишнику?

Re: О, в тему! 17ur January 20 2007, 07:37:43 UTC

Вы говорите не о реакциях и не о стереотипах. Реакция - это ответные действия на какое-то раздражение. Стереотип - это повторяющийся, обычно дающий практически применимый результат, ход мысли, связанный с некоторым представлением об окружающем мире.

Грубо. По улице идёт негр. Дядя Вася и МГУшник будут его расценивать как малопринадлежащего к этой улице - он им непривычен и т.п.. МИТишник такой реакции не проявит, у него другие стереотипы.

Что повторяется ежедневно в этом смысле? Поведение на работе. Вспоминаем историю о том, как американцы попробовали перенять японские методы работы с персоналом. В чистом виде попытка, основанная на предположении, что дядя Джон и дядя Ясудзиро тождественны. Облом вышел.

Re: О, в тему! mingbai January 20 2007, 11:23:21 UTC

Про негра это как про снег. Типа МГУшник и дядя Вася просто оденут шапку, а у МИТишника будет психологический стресс. Это просто окружение разное. У нас много первого, у них мало. У них много негров, у нас мало. А вот реакция на человека азиатской наружности на улице будет абсолютно одинаковая. Так как у них много китайцев, корейцев, у нас много бурятов, якутов ( ... )

Back to all threads