Зачистки это и есть "русская идея", объединительная идея имперско-полицейского гособразования

[ys]

Зачистить проявления инакомыслия, расстрелять-забанить или злорадствовать, глядя на травлю ближнего...
Наши современники не желают и не могут договариваться, но предпочитают заткнуть рот оппоненту ... и это происходит просто оттого, что падает пассионарность, оттого что русские теряют энергию прапрадедов, становятся сытыми унылыми ленивыми

Comments

[vlad_chestnov]

Идея скорее фашистская, чем некрофильская - ненависть к свободе, зато любовь к насилию, хождению строем, "как все", лучше в одинаковых рубашках (или бутсах), полное неуважение, презрение, даже ненависть к своей и чужой личности, отрицание всех ее прав как "либерастских".

Насчет Кураева - если сей лжедьяк даже Спасителя назвал "провокатором"(sic!), о чем дальше говорить?
Это не христианин, а последователь Христа Провокатора (т. е. масон или иезуит или чего подобное, враг, волк в овечьей шкуре, предтеча антихриста).

[ys]

да, превентивное наказание это именно фашистская идея. Думаю что именно так точно нужно и указать, в какой-то степени СМИ и готовят такое понимание (правда лет 20-25 назад эта тенденция в России была гораздо мощнее).
При этом речь именно об отражении в зеркале блогосферы и СМИ. Это и есть повод, а вовсе не амбиции трактовать реальность.

Насчет Кураева - это так, и во многом он видимо и старался обеспечить принятие фашистской идеологии. В этом смысле наш предыдущий разговор ( http://ys.livejournal.com/296514.html ) мне казался близким к этой теме. В виде версии я предлагал примерно такое понимание - соглашаясь высказаться, священник (о.Макарий) по сути давал аванс доверия, а это позиция вполне христианская, то есть противоположная фашистской этике превентивного наказания.
Что из этого может следовать? может следовать, что Господь может направить динамику жизни например Кураева ко благу. Если покаяние даже далеко, то хотя бы перерасти свой инфантилизм (хотя бы перестать лгать) он

[vlad_chestnov]

>превентивное наказание это именно фашистская идея

Да любая ненависть к свободе и любовь к насилию, пост- или пре-, неважно, абсолютное презрение к своей и чужой личности и есть фашизм, фашистский дух.

>священник (о.Макарий) по сути давал аванс доверия, а это позиция вполне христианская

Не мечите бисера перед свиньями.. не давайте святыни псам.. упорствующего после второго и третьего вразумления отвращайся", а сколько раз уже "вразумляли" сатанистов из СМРАД? Пора бы уже отбросить детские погремушки-"объяснялки" в духе Л. Толстого, и понять, что мы имеем дело с самим князем зла, и его клевретами помельче.

То же и Кураев. Он далеко не просто "инфатильный лжец на гормонах", а личность весьма сложная. Ничуть не удивлюсь, если окажется, что он вполне сознательный сатанист, антихрист, расшатывающий Церковь изнутри, или как минимум масон, иезуит, агент спецслужб.

[ys]

ну я даже конкретнее имел в виду - именно идеология возможности наказания, ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО гипотетическому преступлению - вот это и есть базовая фашистская идея (чисто когнитивная). И есть ощущение, что кто-то должен был её артикулировать (хотя бы чтобы это не перешло в практическое действие, чтобы страна получила прививку и её вырвало от этой гадости)

[vlad_chestnov]

Начинал-то Кураев скромно, пугливо. Меня, помнится, пять раз умудрился забанить на "старом курятнике", когда еще даже слова такого не знали. А потом оборзел, да. "Один грех темнее другого по мере продвижения в глубь преисподней", как говорит Коран.

Просто логическое развитие фашизма. Сначала перебили несогласных, потом тех, ктом мог бы не согласиться, потом тех, кто вообще еще способен думать сам.

[ys]

Да, эту тему я нечётко обозначил.
Всё же думаю что Ваше "Не мечите бисера перед свиньями" нас уводит в область практических рекомендаций. Вот здесь-то (как мне кажется больше свободы), больше диапазон оценок. А влечения деструктивные (даже "сатанинские") конечно в человеке могут уживаться вполне "честно" (то есть лжец может найти возможность обрести в этом некую гармонию, лгать во имя идеи. Да, это сатанизм).
А Вы к тому же описали динамику, многолетнюю динамику или деградацию личности уважаемого публициста. Есть внутренний надрыв, особый пафос, нерв Раскольникова даже в тушке гайдаровского "Мальчиша-плохиша". Страдание уважаемого публициста (очевидно переживающего ломки) по-моему тоже очевидно.

...
..." перебили несогласных" видимо сначала в своей душе, начали с совести. Видимо так. А всё остальное - уже по наклонной. Я не считаю этот процесс (например для уважаемого публициста) каким-то необратимым.

[vlad_chestnov]

Да это не мое, а Христа. По "глубинам сатанинским" я не эксперт, это скорее к Кураеву.
А кто его уважает, "публициста" этого? Если уж он сам назвал Христа Провокатором (!!!), то по-моему ясно, кто идеал самого Кураева.

[ys]

таково общество, токов уровень образованности. Конечно это публичная фигура уважаемая. Придётся делать всё возможное, чтобы это положение изменить ("чем больше тело, тем с большим грохотом оно падает").
Но мне горько другое.

Земля и небо может перестать терпеть эту разжиревшую тварь. Это означает, что на тот свет он отправится лжецом и гнойным провокатором (в точном переводе "гноевидным" - по названию его любимых "пуссей").
Это очень плохо, если он предпочтёт отправиться во ад без покаяния. Нехорошо это (не только для него одного. Это нанесёт информационный ущерб всему сообществу), и здесь он (по-медвежьи играя "на понижение") поймал христиан в ловушку - даже противодействуя его гнилым провокациям, мы больше проигрываем (поскольку подсаживаемся на кураевскую инициативу, идём у провокатора на поводу...)...

Это его жены(с)

[vlad_chestnov]

Это его дело, его душа. Он достаточно образован, чтобы знать, с чем играет. Только я не вижу, как это, обличая провокатора и лжеца, мы "еще больше проигрываем", а не защищаем от него "малых сих". Господь обличал фарисеев, и нам велел.

опошление диалога кураевщиной

[ys]

"обличая провокатора и лжеца, мы еще больше проигрываем"...

...ну в том смысле, что идём на поводу его опошления внутрицерковного диалога.
Не раз сталкивался с претензиями к Кураеву священников - он ведёт к пожелтению церковной жизни, сводит диалоги к обсуждению желтушной грязи, жёлтых сплетен, строит свою кураевскую желтушную церковь.

Кураев - личность довольно талантливая и доминантная, поэтому и стоит рассмотреть возможность дать этому наглому провокатору пинка под зад, а не идти на поводу у его опошления церкви. Кураев способен опошлить уровень риторики, и замкнуть на своей гадости внимание огромного числа сограждан. Это я сказал в пояснее своего ощущения, что обличая провокатора и лжеца, мы имеем риск еще больше проигрывать...

Re: опошление диалога кураевщиной

[vlad_chestnov]

Понятно. Т. е. сведение вниз, в "горизонтальность", все к жареному, скандалу и склоке. Но ведь это и есть суть провокатора. Неслучайно же Кураев назвал Христа - провокатором(!) (он так видит(с)). Его Бог - Провокатор. (Кстати, не есть ли это другое имя сатаны?).

Разумеется, я не против разоблачать антихриста и давать им отпор, где бы они не встретились, стараясь не падать на их уровень. Но враг хитер и весьма искусен в лицемерии.

Re: опошление диалога кураевщиной

[ys]

извините, но насчёт "Кураев назвал Христа - провокатором", я всё же вынужден извиниться-
1) не знаю точно, в каком контексте и в чём была эта мысль

2) предполагаю что в контексте распадающегося постмодернистского сознания наверное подобные формулировки и привычны, и уместны. однако не смогу угадывать, была ли и у Кураева эта объяснимая связь с каким-либо полемическим контекстом

3) я не богослов, не имею достаточной культуры для обращения с такими скользкими формулировками (в данном случае слово "провокатор" мне кажется блудливым и соблазняющим, хотя наверное оно может быть употребимо например где-то в описании врачебных технологии, провоцирующих например рвотную терапию, что возможно в понимании бог_ослова Кураева и произошло в поражении ада, пытавшего поглотить Христа и поперхнувшегося), просто эту цитату не знаю, пока недостаточно компетентен.

Re: опошление диалога кураевщиной

[vlad_chestnov]

Поймите, неважно, какой контекст. Если назовут Бога лукавым и сатаной, вы тоже кинетесь выяснять "контекст"? Если Кураев брякнул такое в "контексте распадающегося постмодернистского сознания", то тем хуже для него. С таким сознанием надо схиму принимать и удаляться в затвор, а не лезть в дуроскоп растлевать других. Богохульство всегда богохульство. Пора уже учиться выдавливать из себя посмодернистскую смазь, словоблудные виляния "постольку-поскольку". Учитесь ясности рассуждения у технарей. Чем меня и подкупил раньше Кураев, тем, что мыслил ясно и точно, почти как технарь, рассуждал, опираясь на факты и цифры, а не как болтливый пустобрех гуманитарий "ни о чем". Чуть ли не впервые увидел, что и гуманитарии бывают настоящими учеными, а не нахлебниками-лицедеями

Re: опошление диалога кураевщиной

[ys]

Ну это да, это верно, что в популярных изданиях или блогах такие соблазняющие слова не нужны. В принципе можно применить старый дедовский ход - спросить "по чьему благословению Христа назвали провокатором, кто благословил это издание". Если самочинно, то это достаточный диагноз. И всё же не зная контекста, от итоговой оценки я уклонюсь (контекст хотелось бы увидеть).

Да, если Кураев молится некоему "Провокатору", то и это достаточный диагноз. Впрочем, и если брешет неподумавши, и с молитвой его брехня связи не имеет, то и это достаточный диагноз.

Re: опошление диалога кураевщиной

[vlad_chestnov]

"По чьему благословению бохохульствуешь, гордишься, лжешь, убиваешь, крадешь?" Это пережитки языческого сознания у нас, что чье-то "благословение"? (папы римского?!) может оправдать грех и сделать грех святым. (Папа римский приплетен не зря - только он, из всех людей, обладает на земле властью, равной Богу :)

Я думаю, точную цитату можно найти в поисковиках. Или у меня где-то в жиже, в пуссины времена писал как-то об этом. Может, ссылки и не приводил, так как Кураич брякнул такое в широко распубликованном интервью.

Рад, что до вас доходит. Если даже номинальный христианин называет своего бога Провокатором, то это и означает, что он сам провокатор и что его идеал - подлость и лукавство. Кураев просто заболтался, залюбовался собой и выболтал случайно правду (как часто бывает у болтунов, вспомним Горби).

Re: опошление диалога кураевщиной

[ys]

"оправдать грех и сделать грех святым"?
Это Вы опять в ночные фантазии пустились :))

Скорее этот вопрос об иерархическом соподчинении сможет прищучить толстого члена секты яйцеголовых.

А в Вашем блоге я пороюсь, спасибо, но только жаль, что тэги у Вас не очень упорядочены (по теме я уже всё просмотрел, пока не нашёл)