Юкагирские заметки

[wyradhe]

Юкагирские заметкиОдна из постоянных тем в юкагирском фольклоре - человек, живущий один или со своей семьей отдельно от всех, отселившийся от своего стойбища. Иногда это одобряется, иногда осуждается - в зависимости от мотива. Например, некий богатырь, родич алайского вождя Эдилвея, стал жить отдельно от всех, чтобы уменьшить риск возникновения

Comments

[semonsemenich]

(Интересно, где "вченые" 19 - 20 веков брали своих первобытных людей?)
=========================
А что они...?

[wyradhe]

Первобытный человек мэйнстрима представлений 19-20 веков - это человек без личностного сознания, без рационального сознания и т.д. Ничего общего с реальностью это не имеет, зато определенные переклички с качествами самой гуманитарной интеллигенции 19-20 веков и ширнармасс того же времени имеются

[semonsemenich]

хм... Весьма забавно..
Но действительно, если я леплю своего бога по образу самого себя (как в архаике), почему же такая лепка должна называться "нерациональной"? "Мистической"? Как умею, так и играю. На основании того, что дано нам в ощущениях (материя по Ленину) Возможно, сам по себе результат ошибочный. Но вполне "научный". И чем же он "отсталее" по сравнению с догматом веры? Понятно, что попы его ставят ниже. Но ученые атеистического-то мировозрения чем не довольны?

[stierliz]

Понятно, что попы его ставят ниже. - основания для подобных выводов?

[nedovolny]

Почему в родоплеменных обществах люди так легко переходили к убийствам? Какова была ценность человеческой жизни? Сознавалась ли она как в плане этическом, так и в практическом - дополнительные "рабочие руки"?

[wyradhe]

А в них очень по-разному переходят к убийству - где легко, а где, наоборот, очень нелегко. Намного реже и тяжелее, чем в современном развитом обществе. Это зависит от

[yu_sinilga]

Но это же одичание:

Современный человек Европы пойдет на безнаказанное убийство легче, чем человек 1880 года (в среднем).

[stierliz]

Химера религиозной морали уходит. Радоваться надо. За что боролись,собственно...

[nedovolny]

Осознавали юкагиры себя как общность? Имелись ли конфедерации родов/вождеств? Было ли глобальное противостояние юкагирского мира неюкагирскому?

[wyradhe]

Противостояния юкагирского мира неюкагирскому не было, поскольку этническая вражда по тому факту, что это чужаки по этносу, вообще не в нравах первобытности и архаики. До очень позднего времени круг своих / чужих определяется так

[wyradhe]

Кроме того, у юкагиров считалось, что никакого человека или человекоподобное разумное двуногое существо нельзя убивать "просто так", будь оно совершенно незнакомым и чужим. Убивать чужака-человека, нападать на него можно, только если с ним или его группой ведется вражда, или по сильной необходимости, или если он представляет группу, о которой заранее известно, что это какая-то очень злая и опасная группа, или если есть основания видеть в нем угрозу. Но просто тот факт, что это чужак из ниоткуда, не делает его убийство и нападение на него этически допустимым

[nedovolny]

Интересный вопрос - было ли речевое взаимопонимание между Homo neanderthalensis и Homo sapiens?

[nedovolny]

И третий вопрос с вашего позволения. Каковы были шансы одиночки, покинувшего стойбище, прибиться к другому стойбищу, роду, племени (тут уже неюкагирскому)? Приняли бы его/ее? Я почему спрашиваю -как мне кажется, одиночка выпадал из-под зашиты стойбища/законов/морали и мог считаться допустимой жертвой, плюс априорная враждебность к чужакам. У Кука в дневниках первого путешествия передан рассказ маори о том, что к ним за несколько лет до Кука приплыли на пироге двое чужаков (возможно, полинезийцы из коренной Полинезии), и их тут же убили. Просто так.

[wyradhe]

Вот на эту тему - можно или нельзя убивать человека просто потому, что он чужак, - у разных племен были совершенно разные мнения. В юкагирском фольклоре фигурируют люди и общины (либо чужеплеменные, иногда - юкагирские, подающиеся при этом как совершенно аномальные и скверные), считающие допустимым убивать чужаков просто так, - и это по юкагирским меркам плохо. У многих племен Сибири убивать чужака просто так нельзя, у некоторых - можно

[thrasymedes]

А насколько можно верить записям фольклора ?
Представление, что фольклор интересен именно своей подлинностью, как антропологический материал, не так уж давно стало общепринятым, когда культура первобытных народов уже потеряла всякую первобытность.

[stierliz]

мериканы на луне не были, говорят. верить нельзя никому. вам можно.

[wyradhe]

Так а что такое "первобытность

[nedovolny]

А почему австралийцы - мезолит? Вроде бы всегда писали - палеолит. Нет луков, нет мелкой обработки камня. Типичный ориньяк-мадлен.