Вместо рецензии: А.Шубин "1918 год. Революция кровью омытая".

Sep 19, 2020 22:47


Большевики сделали всё, чтобы проиграть в гражданской войне.
Но их оппоненты изловчились и сделали всё, чтобы большевики выиграли.
Краткая аннотация книги.
Read more... )

Гражданская война, Мифологемы, Моисеи, Социальная эволюция, Ленин, История

Leave a comment

Comments 32

ext_5388998 September 19 2020, 20:33:03 UTC
На мой взгляд,весной 1918 большевики совершенно неожиданно для себя,потеряли субектность и возможность управления событиями,которые понеслись с огромной скоростью и большевики только пытались остаться на плаву в этом потоке.
Мало того что они их не предвидели(хотя могли),но и о какой либо стратегии Ленина,тут речи и нет,только реагирование на угрозы,без заглядывания в будущее.Что само по себе,конечно уже не мало.
Ни стал бы я и принижать бывших управленцев империи,при всех справедливо описанных вами минусах,они воспользовались всеми немногочисленными козырями,что Колчак,что Деникин с Юденичем,создав нешуточные угрозы в 18-19 году,для большевиков,"выжав"из ситуации по максимуму,возможно им не хватило просто везения.

Reply

wwold September 20 2020, 06:04:23 UTC
==На мой взгляд,весной 1918 большевики совершенно неожиданно для себя,потеряли субектность и возможность управления событиями,которые понеслись с огромной скоростью и большевики только пытались остаться на плаву в этом потоке.==

Они и до этого двигались с потоком событий, делая ставку на низовую демократию.

==что Колчак,что Деникин с Юденичем,создав нешуточные угрозы в 18-19 году==

Никто из них не создал ни каких угроз большевикам в 1918 году - в момент их наибольшей слабости. А в 1919 году большевики уже были сильны, чтобы разобраться с оппонентами хотя бы по очереди.

Reply

ext_5388998 September 20 2020, 07:36:15 UTC
--Они и до этого двигались с потоком событий,делая ставку на низовую демократию ( ... )

Reply

wwold September 20 2020, 09:19:55 UTC
==(и как оценить захват золотого запаса ( ... )

Reply


theriodont September 20 2020, 09:26:54 UTC
По поводу Ленина рекомендую опус Данилкина - пмсм лучше за все времена никто не написал.

Reply

wwold September 20 2020, 10:11:42 UTC
Очень достойный труд. Но там, к сожалению, мало рассматривается период гражданской войны.

Reply

theriodont September 20 2020, 11:43:18 UTC
Про ГВ есть много кого, у него именно про Ленина в ГВ и после нее.
Генуэзским зевакам могло показаться, что большевики одержали почти все возможные победы, закрыли все внешние фронты и добились признания республики де-факто Европой и Америкой. Однако затишье начала 1922 года - мнимое; усталость от лишений и смены политических курсов накоплена такая, что большевистская страна начинает вибрировать от любого неосторожного прикосновения, - состояние, когда пловец заплыл слишком далеко и чувствует приближение судороги, которая его убьет: надо сбавить темп. Все грандиозные проекты, которые в начале 1920-го казались осуществимыми в несколько месяцев, створаживаются. Коммунисты не понимают, почему перед буржуазией раскатывают красные дорожки - ради чего они убивались сами и убивали четыре года; в партии только что прошла устроенная Лениным чистка - чтобы не превращалась в касту, внутри которой все дозволено, и у большевиков нет ни физических, ни моральных сил на серьезный рывок. Ленин виртуозно дирижирует своими оргструктурами - Совнаркомом ( ... )

Reply

wwold September 20 2020, 13:12:52 UTC
== Коммунисты не понимают, почему перед буржуазией раскатывают красные дорожки - ради чего они убивались сами и убивали четыре года;==

Коммунисты это не понимают до сих пор. У них считается, что достаточно объявить коммунизм и всё пойдёт по нужному руслу.

В общем, я не видел работ внятно объясняющих как причины победы большевиков в гражданской войне, не смотря на "наломаные дрова". Одним гением Ленина это не объяснишь.

Reply


theriodont September 20 2020, 23:40:29 UTC
У Шубина кстати сейчас интересный цикл статей по ковиду в пейсбуке.

Reply

wwold September 21 2020, 04:58:16 UTC
С пейсбуком - проще дать ссылку.

Reply

wwold September 21 2020, 08:04:27 UTC
Спасибо за ссылки.

Читнул. В принципе, то что он говорит - хорошо известно. А до раздела "что делать" он ещё не дошёл.

Reply


ext_804839 September 21 2020, 16:04:16 UTC
Спасибо, рецензия читается на одном дыхании.
Только теперь в поход отправлялись не жалкие тысячи добровольцев "Ледяного похода" и даже не десятки "Железного потока", а целая страна. Чтобы в огне испытания очиститься от наносной шелухи, выдавить из себя шлак, превратившись в обновлённую и крепкую стальную конструкцию.-тут тоже неоднозначно: да, шлак из разложившихся при империи бывших выдавили, но выдавили и интеллектуальную элиту, которая по Решетникову является самовоспроизводящимся кластером общества, которую просто из партийцев не набрать(даже если ты коммунист, то пулемёт матана, физики, философии, и прочего не застучит снова). Собственно из этого следуют всяческие выверты с быстрым скатыванием в косплей РИ(опора на шаманские ритуалы, да) и засилье шарлатанов как до ВОВ, так и после, крутящих малообразованными партагеноссами и фюррерками как собака хвостом.
социализм после этого больше соотносился с ГУЛАГом, чем с демократией, не смотря на изначально демократические истоки обеих русских революций. И, конечно, остаётся вопрос: а на ( ... )

Reply

wwold September 21 2020, 17:33:44 UTC
==тут тоже неоднозначно: да, шлак из разложившихся при империи бывших выдавили, но выдавили и интеллектуальную элиту==

"Путь Моисея" сама по себе рискованная стратегия. И, на сколько я понимаю, Ильич шёл по ней на ощупь, что добавляло издержек. Мне сложно сказать - на сколько он был прав, вступив на этот сложный путь, но верно одно - у него получилось.

==Тем не менее тут уже был водораздел: или сбавлять революционный пафос, признавая себя отсталой страной третьего мира, либо как и объявил Виссарион пытаться пробежать дистанцию.==

Возрождение экономики в рамках Индустриализации и Коллективизации - это есть продолжения "пути Моисея", заложенного Лениным. Собственно, большевикам отступать было некуда - и это тоже последствие ленинских решений в 1917-18 годах.

Reply

ext_804839 September 22 2020, 13:26:35 UTC
"Путь Моисея" сама по себе рискованная стратегия. И, на сколько я понимаю, Ильич шёл по ней на ощупь, что добавляло издержек. Мне сложно сказать - на сколько он был прав, вступив на этот сложный путь, но верно одно - у него получилось.-тут скорее при нём получилось, а вот дальше градус религиозного фанатизма с начётничеством, как видится, просто нарастал: вместо вырисовывающегося варианта национального консенсуса с развитием НЭП-а под контролем и руководством партии, перешли к построению теократической утопии, с которой неумело попытались соскочить при Горби.
Наверное, имело бы смысл хотя бы тезисно сделать пост про то, что хотел Ильич получить. Потому что, может быть и ошибочно, видится, что он был достаточно склонен к компромиссам, в отличии от последышей, готовых испепелить всех, кто не подходит под большевистско-начётнические значения черепоклассовомерки.

Reply

wwold September 22 2020, 17:03:49 UTC
==тут скорее при нём получилось, а вот дальше градус религиозного фанатизма с начётничеством==

Так как это период индустриальной фазы развития, то основная задача - проведение индустриализации. С чем справились + построили свою технологическую зону. На этом, собственно, "путь Моисея" для данного случая закончился. А вот дальше банально не сумели сформулировать задачи. Но это уже к Ильичу никак не относится. К слову, и индустриализацию Ильич не провёл, поэтому сложно говорить - справился бы он с ней в последующем.

Reply


oper_1974 September 24 2020, 15:19:31 UTC
По мне так "а ты записался... записался? - распишись".)

Reply


Leave a comment

Up