Большевики сделали всё, чтобы проиграть в гражданской войне. Но их оппоненты изловчились и сделали всё, чтобы большевики выиграли. Краткая аннотация книги.
( Read more... )
На мой взгляд,весной 1918 большевики совершенно неожиданно для себя,потеряли субектность и возможность управления событиями,которые понеслись с огромной скоростью и большевики только пытались остаться на плаву в этом потоке. Мало того что они их не предвидели(хотя могли),но и о какой либо стратегии Ленина,тут речи и нет,только реагирование на угрозы,без заглядывания в будущее.Что само по себе,конечно уже не мало. Ни стал бы я и принижать бывших управленцев империи,при всех справедливо описанных вами минусах,они воспользовались всеми немногочисленными козырями,что Колчак,что Деникин с Юденичем,создав нешуточные угрозы в 18-19 году,для большевиков,"выжав"из ситуации по максимуму,возможно им не хватило просто везения.
==На мой взгляд,весной 1918 большевики совершенно неожиданно для себя,потеряли субектность и возможность управления событиями,которые понеслись с огромной скоростью и большевики только пытались остаться на плаву в этом потоке.==
Они и до этого двигались с потоком событий, делая ставку на низовую демократию.
==что Колчак,что Деникин с Юденичем,создав нешуточные угрозы в 18-19 году==
Никто из них не создал ни каких угроз большевикам в 1918 году - в момент их наибольшей слабости. А в 1919 году большевики уже были сильны, чтобы разобраться с оппонентами хотя бы по очереди.
-- банальный логистический коллапс, когда на складах всё есть, а на фронте - нет.---действительно воровство на складах деникинской армии было фееричное!Но летом-осенью 1919 оказалось,то при наступлении Добровольческой армии,тыл и не нужен-полки пополнялись самостоятельно добровольцами и пленными,боеприпасы добывали в бою и главное-продовольствие,транспорт(лошадей и телеги) наступающим поставляли крестьяне,которым войска за это платили сразу на месте.А тут и сыграла слабость и гиперинфляция денег ВСЮР-"колокольчиков" и "ленточек".Чем дальше,тем более не выгодным становилось крестьянам помогать белым,что закономерно закончилось принудительными реквизициями,поркой и обстрелами сел.А вот поддержать рубль Северо-Западного правительства Юденича,обещала Англия,она же оплатила печать настоящих денег в Швеции. Кстати и логистика белых смогла как-то же перебросить и обеспечить английские танки в боях за Царицын и до Орла. Я не встречал примеров,когда Колчак расплачивался золотом в России
==Я не встречал примеров,когда Колчак расплачивался золотом в России==
Зрасте-пжста - во всю. Армию-то вооружать и кормить надо!
==и главное-продовольствие,транспорт(лошадей и телеги) наступающим поставляли крестьяне,которым войска за это платили сразу на месте.==
Если так было, то белые закончили своё наступление в Москве. У белых в взаимоотношении с местным населением царил полный бардак и анархия. Да, могли заплатить. А могли и взять так. А заодно перепороть всё село. Крестьянское население быстро устало от таких экзерцисов, предпочитая херовый, но всё-таки порядок у большевиков.
==Кстати и логистика белых смогла как-то же перебросить и обеспечить английские танки в боях за Царицын и до Орла.==
Разовые операции и рутинное снабжение это разные вещи. Особенно, когда фронты ушли вперёд.
Зрасте-пжста - во всю. Армию-то вооружать и кормить надо!--иностранцам конечно платили золотом,а вот русским?Про это речь. --Если так было, то белые закончили своё наступление в Москве.--так Добровольческую армию не местное население остановило,а эстонская и латышские дивизии.
==Нет под Орлом одно "ядро"добровольцев,столкнулась с другим и в лобовых ожесточенных боях,было выбито.==
Почитайте про резню "дроздовцев" и "таманцев" летом и осенью 1918 года. И вы поймёте, что добровольцы закончились ещё в прошлом году. В 1919-м проверялась на прочность армия мобилизационного периода, где, конечно же, были свои элитные подразделения, которые держались на традициях и... логистике, которая могла снабжать армию пополнения и боеприпасами в постоянных боях и передвижениях.
-добровольцы закончились ещё в прошлом году.-теоретически да. Но если исходить из воспоминаний,притока новых офицеров с территории освобожденной от красных и раненых из госпиталей и совсем небольших потерь при наступлении от Донбасса в 1919 до Орла,то цветные дивизии корпуса Кутепова,все же офицерские и добровольческие,на момент боев под Орлом,а не мобилизованые,крестьянские.
Когда Ковтюх захотел возродить "Таманскую армию" - ему разрешили собирать таманцев из других частей. А потом запретили. В ряде частей таманцы составляли костяк, который и делал такую часть боеспособной. Тоже было и у цветных. Старый костяк позволял таким дивизиям поддерживать высокую боеспособность не смотря на отсутствие качественного пополнения. Но, в целом, и красные, и белые к этому времени строили свои армии на мобилизации населения, что размывало изначальный идеологически стойкий состав. И кто лучше использовал мобвозможности и умел снабжать свои армии - тот победил.
Мало того что они их не предвидели(хотя могли),но и о какой либо стратегии Ленина,тут речи и нет,только реагирование на угрозы,без заглядывания в будущее.Что само по себе,конечно уже не мало.
Ни стал бы я и принижать бывших управленцев империи,при всех справедливо описанных вами минусах,они воспользовались всеми немногочисленными козырями,что Колчак,что Деникин с Юденичем,создав нешуточные угрозы в 18-19 году,для большевиков,"выжав"из ситуации по максимуму,возможно им не хватило просто везения.
Reply
Они и до этого двигались с потоком событий, делая ставку на низовую демократию.
==что Колчак,что Деникин с Юденичем,создав нешуточные угрозы в 18-19 году==
Никто из них не создал ни каких угроз большевикам в 1918 году - в момент их наибольшей слабости. А в 1919 году большевики уже были сильны, чтобы разобраться с оппонентами хотя бы по очереди.
Reply
Reply
Reply
Кстати и логистика белых смогла как-то же перебросить и обеспечить английские танки в боях за Царицын и до Орла.
Я не встречал примеров,когда Колчак расплачивался золотом в России
Reply
Зрасте-пжста - во всю. Армию-то вооружать и кормить надо!
==и главное-продовольствие,транспорт(лошадей и телеги) наступающим поставляли крестьяне,которым войска за это платили сразу на месте.==
Если так было, то белые закончили своё наступление в Москве. У белых в взаимоотношении с местным населением царил полный бардак и анархия. Да, могли заплатить. А могли и взять так. А заодно перепороть всё село. Крестьянское население быстро устало от таких экзерцисов, предпочитая херовый, но всё-таки порядок у большевиков.
==Кстати и логистика белых смогла как-то же перебросить и обеспечить английские танки в боях за Царицын и до Орла.==
Разовые операции и рутинное снабжение это разные вещи. Особенно, когда фронты ушли вперёд.
Reply
--Если так было, то белые закончили своё наступление в Москве.--так Добровольческую армию не местное население остановило,а эстонская и латышские дивизии.
Reply
Где ж вы столько латышей и эстонцев набрали-то?
Reply
Reply
Reply
Reply
Почитайте про резню "дроздовцев" и "таманцев" летом и осенью 1918 года. И вы поймёте, что добровольцы закончились ещё в прошлом году. В 1919-м проверялась на прочность армия мобилизационного периода, где, конечно же, были свои элитные подразделения, которые держались на традициях и... логистике, которая могла снабжать армию пополнения и боеприпасами в постоянных боях и передвижениях.
Reply
Но если исходить из воспоминаний,притока новых офицеров с территории освобожденной от красных и раненых из госпиталей и совсем небольших потерь при наступлении от Донбасса в 1919 до Орла,то цветные дивизии корпуса Кутепова,все же офицерские и добровольческие,на момент боев под Орлом,а не мобилизованые,крестьянские.
Reply
Reply
Leave a comment