Что-то в прошлом пошло не так или кто-то примазался к рюриковичам позднее, а мы имеем, как минимум, две линии родственников. Одну условно "финно-угорскую" N1c1d. Другую "арийскую" - R1a1, которые по времени своего возникновения вполне себе уходят к упомянутым временам.
Рюриковичи могут придерживацца какова угодно мнения это их дело, но мы то знаем шо "В лето 854 начало земли руськои", - ПВЛ, а это почти за 30 лет до того как Юрики пришли на Русь! Кроме того, мы знаем, шо в 860м г. русские корабли уже стояли под Царьградом, а это за 20 лет до прихода Юриков на Русь!)
Такшта Юрики пусть гуляют лесом!) Патамушта Русь была известна задолго до Юриков и находилась она в Среднем Поднепровье!
Об этом, кстати, в в российском учебнике истории говорится открытым текстом!
==Для нашей древнейшей истории - времен Рюрика - это практически верно, для не столь древней - уже не совсем, т.к. увеличивать ресурсную базу приходится уже не только захватами, но и экономическим прогрессом.==
Это понятно, поэтому я и говорю, что к этому бы, рано или поздно, пришли бы, но в рамках мелких и средних государств. И как раз торговые пути выступили здесь ускоренным катализатором процесса.
==Что касается единого русского государства. Лично я крайне подозрительно отношусь к любым единым большим государствам прошлого, которые быстро разваливаются и медленно восстанавливаются, и то до былого величия не дотягивают.==
Дык, я и говорю, что это не совсем государство в нашем современном понимании, но задел про "дидову отчину" это задало.
Государственность на пути становления проходит чрезвычайно много стадий. Бывают ацефальные племена (не самая примитивная форма, самые архаичные общества даже не племенные, а состоят из групп семейного уровня временно объединяющихся в стойбища) и племена во главе с "бигменами", более или менее сложные вождества. Грань между вождествами и государством очень тонкая, перетекание одного в другое процесс, а не событие. Славянские политии в 9 веке являлись более или менее сложными вождествами. Некоторые из них самостоятельно эволюционировали в государства (как в Чехии, Польше или Сербии), в других случаях в решающий момент появились некие пришлые силы (варяги на Руси или кочевники болгары на востоке Балкан) способствовавшие объединению сразу многих славянских вождеств в обширные империи. Достаточно сравнить Древнюю Русь с другими славянскими государствами и со скандинавскими королевствами, чтобы понять - славянская культура (в том числе и политическая) всё же доминировала при образовании государства не смотря на участие в процессе некоторого
( ... )
Ну какая культура-воинская, мореходная, организаторская, бытовая могла быть у славян в 9-м веке? Земледельческая-да, ну язык еще победил-собственно говоря и всё. В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1. гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, например на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов. Скандинавы создали не только Русь. но и сам русский народ.
Русские потомки скандинавов и северных и западных славян, балтов и части сарматов.Но высшие сословия и городское население Руси ес-но скандинавы. Вместе с принятием православия и доступа к высочайшей византийской культуры-это и привело к успеху,в отличие от иных славяноязычных народов. Викинги были людьми моря,а славяне людьми болот.Море дураков не любит.А болото терпит.
Comments 115
Что-то в прошлом пошло не так или кто-то примазался к рюриковичам позднее, а мы имеем, как минимум, две линии родственников. Одну условно "финно-угорскую" N1c1d. Другую "арийскую" - R1a1, которые по времени своего возникновения вполне себе уходят к упомянутым временам.
какая то княжна была неверна)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Кроме того, мы знаем, шо в 860м г. русские корабли уже стояли под Царьградом, а это за 20 лет до прихода Юриков на Русь!)
Такшта Юрики пусть гуляют лесом!)
Патамушта Русь была известна задолго до Юриков и находилась она в Среднем Поднепровье!
Об этом, кстати, в в российском учебнике истории говорится открытым текстом!
Reply
==Об этом, кстати, в в российском учебнике истории говорится открытым текстом!==
Ну, это тоже самое, что ссылаться на википедию....
Reply
Reply
Это понятно, поэтому я и говорю, что к этому бы, рано или поздно, пришли бы, но в рамках мелких и средних государств. И как раз торговые пути выступили здесь ускоренным катализатором процесса.
==Что касается единого русского государства. Лично я крайне подозрительно отношусь к любым единым большим государствам прошлого, которые быстро разваливаются и медленно восстанавливаются, и то до былого величия не дотягивают.==
Дык, я и говорю, что это не совсем государство в нашем современном понимании, но задел про "дидову отчину" это задало.
Reply
Логистическая теория цивилизации©Игорь Ю.Шкурин (aka Igor Grek, I.Grek)
http://igor-grek.ucoz.ru/index/logistic_theory/0-2
Reply
Reply
( ... )
Reply
Reply
Земледельческая-да, ну язык еще победил-собственно говоря и всё.
В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1.
гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, например на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов.
Скандинавы создали не только Русь. но и сам русский народ.
Reply
Reply
Вместе с принятием православия и доступа к высочайшей византийской культуры-это и привело к успеху,в отличие от иных славяноязычных народов.
Викинги были людьми моря,а славяне людьми болот.Море дураков не любит.А болото терпит.
Reply
Leave a comment