Государственность на пути становления проходит чрезвычайно много стадий. Бывают ацефальные племена (не самая примитивная форма, самые архаичные общества даже не племенные, а состоят из групп семейного уровня временно объединяющихся в стойбища) и племена во главе с "бигменами", более или менее сложные вождества. Грань между вождествами и государством очень тонкая, перетекание одного в другое процесс, а не событие. Славянские политии в 9 веке являлись более или менее сложными вождествами. Некоторые из них самостоятельно эволюционировали в государства (как в Чехии, Польше или Сербии), в других случаях в решающий момент появились некие пришлые силы (варяги на Руси или кочевники болгары на востоке Балкан) способствовавшие объединению сразу многих славянских вождеств в обширные империи. Достаточно сравнить Древнюю Русь с другими славянскими государствами и со скандинавскими королевствами, чтобы понять - славянская культура (в том числе и политическая) всё же доминировала при образовании государства не смотря на участие в процессе некоторого количества иноземцев.
Ну какая культура-воинская, мореходная, организаторская, бытовая могла быть у славян в 9-м веке? Земледельческая-да, ну язык еще победил-собственно говоря и всё. В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1. гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, например на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов. Скандинавы создали не только Русь. но и сам русский народ.
===Ну какая культура-воинская, мореходная, организаторская, бытовая могла быть у славян в 9-м веке?=== Имелась, почитайте по теме, а потом уже говорите. Укреплённые городища навскидку: Большое Горнальское городище (8-10 век территория северян); Екимауцы (9-11 вв.); Зимновское городище (6-7 век); Стольское городище; Любшанская крепость (9 век). Это я ещё не беру Киев и ряд других крупных поселений к появлению которых возможно приложили руку хазары. И всё это у восточных славян, у западных было ещё богаче.
===Скандинавы создали не только Русь. но и сам русский народ.=== )))))))))))))))))))))))))) Господе, до чего же дремучий вы. Во-первых, варяги это вообще профессия наёмников, а не этничность. Преобладали там конечно скандинавы, но например в варяжской гвардии византийского императора встречались и англо-саксы и славянизированные русы. Название Русь судя по всему действительно происходит из Скандинавии, но русский народ формировался долго и на славянской основе. Русы 10 века совсем не тоже самое, что русины 13 века и уж совсем ничего общего не имеют с современными русскими.
Русские потомки скандинавов и северных и западных славян, балтов и части сарматов.Но высшие сословия и городское население Руси ес-но скандинавы. Вместе с принятием православия и доступа к высочайшей византийской культуры-это и привело к успеху,в отличие от иных славяноязычных народов. Викинги были людьми моря,а славяне людьми болот.Море дураков не любит.А болото терпит.
===скандинавов и северных и западных славян, балтов и части сарматов=== Во-первых фино-угров забыли их генетический вклад куда выше чем у скандинавов. Во-вторых, никаких "северных славян" нет, есть восточные славяне.
=== ес-но скандинавы.==== И вот опять.))))))))))))) Почитаем договор Византии с Русью 944 года. Большинство имён там скандинавские, но есть важное но. Цитата: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы. Итак в одном ряду с князьями упоминаются Володислав и Предслава, они не сами идут на переговоры, за них как и за князей идут представители, то есть это аристократы первого эшелона и со славянскими именами. И если по поводу славянского имени Святослава могут быть вопросы (видимо он всё таки Свендислейф), то по этим двум вопросов нет.
Едем дальше мать князя Владимира Малуша, его дядя Добрыня. Потомки Добрыни первейшие аристократы ближайшие родственники князей (Остромир, Вышата, Путята).
В летописи указывается многократные случаи участия славянских воинов в походах на Византию вместе с Киевскими князьями. Глубокое заблуждение думать будто в такие походы брали кого попало, туда шла дружинники, воинская элита. Иде Ѡлегъ на Грекы . Игорѧ ѡстави в Києвѣ . поӕ [же] множество Варѧг̑ . и Словенъ . и Чюд . и Словене . и Кривичи . и Мерю . и Деревлѧнъı . и Радимичи . и Полѧны . и Сѣверо . и Вѧтич̑ . и Хорваты . и Доулѣбы . и Тиверци . ӕже соут толковины . си вси звахутьс̑ ѿ Грекъ Великаӕ Скоуѳ .(ПСРЛ. Т.1)
Игорь же совкупивъ вои многи . Варѧги Русь и Полѧнъı . Словѣни и Кривичи . и Тѣверьцѣ и Печенѣги [наа] . и тали оу нихъ поӕ . поиде на Греки въ лодьӕх̑ и на конихъ хотѧ мьстити себе . (ПСРЛ. т.1)
То же делает и Владимир, а потом Русь славянязируется окончательно.
===городское население Руси === Глупости говорите, целый ряд городских ремесленных профессий в Древней Руси исключительно славянские, например гончары.
===Море дураков не любит.А болото терпит.=== Ну всё понятно, у вас позиция пристрастная, видимо считает себя болотным дураком и предков своих тоже.
Насчет угро-финнов то реально меньше, чем скандинавов.Ну так ильменские словене все-таки не были тогда восточными славянами-они выходцы с Балтике. В 10-м веке почему бы и нет, уже кое-что из них хозяева слепили.Можно и мяска взять на войну. Кто же спорит, что смешались со славянами. Я не пристрастен, слэйвянин павлюченко,я просто реалист.
Ну и зачем мне ты хамишь, сынок? Я тебя скакла с пид Полтавы просвещаю, учу уму-разуму,а он мне хамит. Типичная слэйвянская черта. Нельзя так разговаривать с белым человеком, не учили чтоли?
Дружок, это я тебя пытался просветить, но ты оказался тупорылым нацистом русофобом, германским поклонником и подгузником, а для таких людей у меня добрых слов нет. Пид с Полтавы может быть ты, они там на Украине говорят тоже немцев очень любят, моя же семья к Украине отношения не имеет три поколения, а большая часть предков никакого отношения к ней и не имела.
Reply
Земледельческая-да, ну язык еще победил-собственно говоря и всё.
В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1.
гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, например на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов.
Скандинавы создали не только Русь. но и сам русский народ.
Reply
Имелась, почитайте по теме, а потом уже говорите. Укреплённые городища навскидку: Большое Горнальское городище (8-10 век территория северян); Екимауцы (9-11 вв.); Зимновское городище (6-7 век); Стольское городище; Любшанская крепость (9 век). Это я ещё не беру Киев и ряд других крупных поселений к появлению которых возможно приложили руку хазары. И всё это у восточных славян, у западных было ещё богаче.
===Скандинавы создали не только Русь. но и сам русский народ.===
)))))))))))))))))))))))))) Господе, до чего же дремучий вы. Во-первых, варяги это вообще профессия наёмников, а не этничность. Преобладали там конечно скандинавы, но например в варяжской гвардии византийского императора встречались и англо-саксы и славянизированные русы. Название Русь судя по всему действительно происходит из Скандинавии, но русский народ формировался долго и на славянской основе. Русы 10 века совсем не тоже самое, что русины 13 века и уж совсем ничего общего не имеют с современными русскими.
Reply
Вместе с принятием православия и доступа к высочайшей византийской культуры-это и привело к успеху,в отличие от иных славяноязычных народов.
Викинги были людьми моря,а славяне людьми болот.Море дураков не любит.А болото терпит.
Reply
Во-первых фино-угров забыли их генетический вклад куда выше чем у скандинавов. Во-вторых, никаких "северных славян" нет, есть восточные славяне.
=== ес-но скандинавы.====
И вот опять.))))))))))))) Почитаем договор Византии с Русью 944 года. Большинство имён там скандинавские, но есть важное но. Цитата: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы. Итак в одном ряду с князьями упоминаются Володислав и Предслава, они не сами идут на переговоры, за них как и за князей идут представители, то есть это аристократы первого эшелона и со славянскими именами. И если по поводу славянского имени Святослава могут быть вопросы (видимо он всё таки Свендислейф), то по этим двум вопросов нет.
Едем дальше мать князя Владимира Малуша, его дядя Добрыня. Потомки Добрыни первейшие аристократы ближайшие родственники князей (Остромир, Вышата, Путята).
В летописи указывается многократные случаи участия славянских воинов в походах на Византию вместе с Киевскими князьями. Глубокое заблуждение думать будто в такие походы брали кого попало, туда шла дружинники, воинская элита.
Иде Ѡлегъ на Грекы . Игорѧ ѡстави в Києвѣ . поӕ [же] множество Варѧг̑ . и Словенъ . и Чюд . и Словене . и Кривичи . и Мерю . и Деревлѧнъı . и Радимичи . и Полѧны . и Сѣверо . и Вѧтич̑ . и Хорваты . и Доулѣбы . и Тиверци . ӕже соут толковины . си вси звахутьс̑ ѿ Грекъ Великаӕ Скоуѳ .(ПСРЛ. Т.1)
Игорь же совкупивъ вои многи . Варѧги Русь и Полѧнъı . Словѣни и Кривичи . и Тѣверьцѣ и Печенѣги [наа] . и тали оу нихъ поӕ . поиде на Греки въ лодьӕх̑ и на конихъ хотѧ мьстити себе . (ПСРЛ. т.1)
То же делает и Владимир, а потом Русь славянязируется окончательно.
===городское население Руси ===
Глупости говорите, целый ряд городских ремесленных профессий в Древней Руси исключительно славянские, например гончары.
===Море дураков не любит.А болото терпит.===
Ну всё понятно, у вас позиция пристрастная, видимо считает себя болотным дураком и предков своих тоже.
Reply
В 10-м веке почему бы и нет, уже кое-что из них хозяева слепили.Можно и мяска взять на войну.
Кто же спорит, что смешались со славянами.
Я не пристрастен, слэйвянин павлюченко,я просто реалист.
Reply
Может просто дурак? Пока всё что ты пишешь к реальности отношения не имеет.
Reply
Я тебя скакла с пид Полтавы просвещаю, учу уму-разуму,а он мне хамит.
Типичная слэйвянская черта.
Нельзя так разговаривать с белым человеком, не учили чтоли?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment