Государственность на пути становления проходит чрезвычайно много стадий. Бывают ацефальные племена (не самая примитивная форма, самые архаичные общества даже не племенные, а состоят из групп семейного уровня временно объединяющихся в стойбища) и племена во главе с "бигменами", более или менее сложные вождества. Грань между вождествами и государством очень тонкая, перетекание одного в другое процесс, а не событие. Славянские политии в 9 веке являлись более или менее сложными вождествами. Некоторые из них самостоятельно эволюционировали в государства (как в Чехии, Польше или Сербии), в других случаях в решающий момент появились некие пришлые силы (варяги на Руси или кочевники болгары на востоке Балкан) способствовавшие объединению сразу многих славянских вождеств в обширные империи. Достаточно сравнить Древнюю Русь с другими славянскими государствами и со скандинавскими королевствами, чтобы понять - славянская культура (в том числе и политическая) всё же доминировала при образовании государства не смотря на участие в процессе некоторого
( ... )
Я не хамлю, я очень корректен и честен. Ты веришь в каких -то благородных славьянских поселян, двухметровых, которых угнетали Романовы-Обмановы и так далее.Так я не доктор, чтобы тебя излечивать от веры. Так что не обессудь. По существу тебе сказать нечего.Клёсов, Фоменко-это не ко мне.
Нет, конечно, восточноевропейские гаплогруппы -наследие завоевателей в Скандинавии, они иные чем у славян, их носители есть в России, естественно, это потомки викингов,в основном норвежцев.А так , судя по генетике те, кто переселился сюда, были шведскими викингами. Приблизительно -10 % современных южнорусских и 30-35% северных. А то что палицы у славян были и какие-то окопы, ну так это довольно убого на тот период.
Славяне поздно появились, веке в 4-м можно говорить об отделении от славяно-балтской общности, то индоевропейцы восточные были.Ну так и скандинавы-германцы индоевропейские народы, никто и не спорит.Славяне просто шли "вторым эшелоном" и застряли в междуречье Вислы и Одера, где по-тихому и сидели до готов.
==Грань между вождествами и государством очень тонкая, перетекание одного в другое процесс, а не событие. Славянские политии в 9 веке являлись более или менее сложными вождествами. Некоторые из них самостоятельно эволюционировали в государства (как в Чехии, Польше или Сербии)==
Так оно и есть. Если бы не торговый "допинг", то, я думаю, процесс так бы и шёл по нарастающей и мы имели такую же кучу мелких государств - как в Европе. Условные варяги не столько сформировали само государство - сколько задали направление для его формирования.
привет,ебанат! Думаю тебе будет приятно узнать,что настоящие жители Кубани все как один признали,человека ,отрицающего засухи в нашем крае -либо наркоманом,либо алкашом.
===да и не факт, что такие государства вообще бы возникли, ближайшая родня славян - балты так и прожили без государства очень долго=== Всё таки факт, городские центры уже появились, захоронения с оружием фиксируются чаще, так что сложные вождества славян уже перерождались. Ближайшая родня восточных славян это западные славяне (ещё в начале 11 века польские и русские воины перед битвой переговаривались оскорбляя друг друга значит понимали язык без проблем). В Польше укреплённые центры появляются 9 веке синхронно с нами, а в 10 веке появляется и государство.
===Если бы не торговый "допинг", то, я думаю, процесс так бы и шёл по нарастающей и мы имели такую же кучу мелких государств - как в Европе. Условные варяги не столько сформировали само государство - сколько задали направление для его формирования.=== Да так. Без торговли и организовавших её варягов государственность бы всё равно появилась, но государств было бы много. Собственно история всё продемонстрировала - пришла в упадок торговля и Древняя Русь вскоре распалась.
Reply
Reply
Reply
Reply
Ты веришь в каких -то благородных славьянских поселян, двухметровых, которых угнетали Романовы-Обмановы и так далее.Так я не доктор, чтобы тебя излечивать от веры.
Так что не обессудь.
По существу тебе сказать нечего.Клёсов, Фоменко-это не ко мне.
Reply
Reply
Reply
Приблизительно -10 % современных южнорусских и 30-35% северных.
А то что палицы у славян были и какие-то окопы, ну так это довольно убого на тот период.
Reply
Reply
Reply
Так оно и есть. Если бы не торговый "допинг", то, я думаю, процесс так бы и шёл по нарастающей и мы имели такую же кучу мелких государств - как в Европе. Условные варяги не столько сформировали само государство - сколько задали направление для его формирования.
Reply
Reply
Reply
Всё таки факт, городские центры уже появились, захоронения с оружием фиксируются чаще, так что сложные вождества славян уже перерождались. Ближайшая родня восточных славян это западные славяне (ещё в начале 11 века польские и русские воины перед битвой переговаривались оскорбляя друг друга значит понимали язык без проблем). В Польше укреплённые центры появляются 9 веке синхронно с нами, а в 10 веке появляется и государство.
Reply
Reply
Да так. Без торговли и организовавших её варягов государственность бы всё равно появилась, но государств было бы много. Собственно история всё продемонстрировала - пришла в упадок торговля и Древняя Русь вскоре распалась.
Reply
Leave a comment