Первая мировая война и немцы Поволжья

[wolf_kitses]

Ещё в тему «подозрительных наций» & этнических депортаций в царской России«Первая мировая война началась 19 июля (1 августа) 1914 года, Россия и Германия оказались в ней противниками, и это самым негативным образом сказалось на судьбе поволжских немцев. Вступление России в войну привело к бурному всплеску великорусского шовинизма и патриотической

Comments

[wingedhorse]

Спасибо, на эту тему редко пишут, а она интересная.

[wolf_kitses]

Да, книгу читаю с большим интересом

[sahonko]

Я бы все-таки последний акцент ("которую ещё и стали культивировать, вместо того, чтоб изжить") несколько смягчил. Здесь надо вести речь об рецидивах в процессе изживания. Ведь изживали-то сами в себе, то есть зараженный организм боролся со своей собственной болезнью. Кстати как организм реагирует на болезнь? Правильно, повышением температуры, усилением процессов очистки, что в общем-то не совсем приятно (плохое самочувствие и т.д.) - проще говоря некоторой жестокостью к самому себе (думаю общественные организмы не исключение). Ведь идеальных всезнающих демиургов способных чисто вырезать (изжить) плохое и привить новое, хорошее не было, а была самоорганизующаяся масса, только только вырвавшейся из полуфеодального дремучего состояния. Я не раз говорил, что самым великим завоеванием советской власти было самое стремительное в истории оцивиизовывание человеческого материала (при том довольно-таки низкого качества). И показателем этого стало именно развенчание культа личности. То что в 30-х было в порядке вещей и воспринималось массовым

[wolf_kitses]

Увы, в потоке истории тех лет были не только рецидивы, но и культивация, особенно в годы обострения репрессий (36-39, 48-52), как на уровне теории/политпрактики ("обострение классовой борьбы", телеграмма о пытках и пр.), так и на уровне межчеловеческих отношений (см.скажем ссылку про философский ф-т). Без этого культивирования да, давно бы изжили, тем более что репрессии были контрпродуктивны, отвлекали ресурсы и внимание от реальных врагов. Ведь не зря же ещё в 33 году неэффективность внесудебных расправ вполне вполне выяснилась (притом что кулачество было реальной опкасностью, в отличие от тех,Ю кто становился "врагом народа"), и было принято решение о повороте от "чрезвычайщины" к соцзаконности. И, ИМХО, вина сталинской группы состоит в том, что они после убийства Кирова сразу провели известное расстрельное Постановление Президиума ВЦИК от 1.12.34 (http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0019_str&object=context&l= ( ... )

[sahonko]

Да Вы все правильно пишите, что это и кнтрпродуктивно, отвлекало ресурсы, да и просто было жестоко. Но то что было самое страшное об этом Вы не упоминаете. Это поддержка подавляющим большинством населения этих мер, которую вовсе не надо было культивировать. Скорее это она толкала власть к такой жестокости. Меня гораздо больше удивляет, что при таком настроении масс маховик репрессий был так быстро остановлен.

[wolf_kitses]

Это поддержка подавляющим большинством населения этих мер, которую вовсе не надо было культивировать. Скорее это она толкала власть к такой жестокости//
доказательства первого я видел, но они имеют и иное объяснение (http://wsf1917.livejournal.com/310624.html ) -
доказательства второго мне неизвестны, тогда как последнее предложение этому явно противоречит
в любом случае, наши позиции близки и отличаются только акцентами

[jakobin1793]

насколько я помню, не всё так просто

[wolf_kitses]

добровольцы оттуда в карательных операциях во франции вроде бы участвовали. Орадур-сюр-Глан не они уничтожали?

Re: насколько я помню, не всё так просто

[red_white_gold]

Речь идет о Первой мировой войне, а не о Второй, где и легион "Шарлемань" из местных квислингов удалось набрать

[meshock86]

интересный материал, спасибо! С последним выводом полностью согласен.

[misha_makferson]

Ага, знакомая песня. Такая же как "тройки скопированы со столыпинских военно-полевых судов", "в России при царе тоже была продразвёрстка" ну и прочая пирдуха. Тройки не скопированы с военно-полевых судов, а советские этнические депортации совершенно собственная идея.

Указ Президиума Верховного Совета СССР № 123/12 от 26 ноября 1948 года
"В целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.

За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ."

[red_white_gold]

Ну так Российская империя не то что не успела победить в войне, хвала б-гу, а не успела даже приступить к депортациям (по причине меньшей развитости бюрократической системы хотя бы). С весны 1917 года немцев бы выселили (если уж конструировать АИ), а после войны была бы неизбежна националистическая радикализация страны- так что ещё вопрос, выслали бы их навечно или вообще порезали бы

[wolf_kitses]

//Тройки не скопированы с военно-полевых судов, а советские этнические депортации совершенно собственная идея. //
да, я знаю, что Вы в эту хню верите - как вообще в "кровавый сталинский тоталитаризм", но факты не подтверждают веры. Не зря же дальше в книге рассказывается, что Временное прав-во 3 апреля 17 г. лишь приостановило распоряжения по депортации немцев до Уч.собрания, но отнюдь не отменило их ))) ИМХО, полная преемственность (евреев так депортировали, киргизов в Семиречье уничтожали на месте и тоже выселяли)
Каким образом этот Указ подтверждает Вашу т.з., не понял. С немцами, кстати, обошлись хуже всего - возвращаться на родину им запрещали до 72 г.