про интеграцию цыган и народов Севера

[wolf_kitses]

Меня всегда интересовали проблемы приобщения к современной жизни народов с особой «экологической нишей» или особой историей - вроде швейцарских енишей (Jenische; остатков бродячих ремесленников немецкого Средневековья), цыган или аборигенных народов Дальнего Востока и Севера. С одной стороны понятно, что приобщать их надо - ведь они не рождаются

Comments

[yurvor]

"понятно, что приобщать их надо - ведь они не рождаются чтобы всю жизнь быть прикованными к нарте, то есть люди - не служебные средства для воспроизводства пусть даже уникальной культуры"

Почему нет?

Я не то, чтобы собираюсь защищать противоположную точку зрения, но было бы интересно обсудить и взвесить все за и против.

[wolf_kitses]

потому что всякое соприкосновение этих культур с миром где более широкий спектр возможностей обнаруживает в этом обществе людей желающих их использовать для реализации - при том что она для них непривычна, а кому-то из них соплеменников пугающа. Если бы они все "отшатывались от нового" - тогда да.

[yurvor]

Ну и что, что обнаруживает? Тут есть два варианта для этой культуры - запрещать такое желание или изгонять таких людей.

Предмет обсуждения для меня скорее философский - вот такой. Вот у нас есть группа людей - носители определённой культуры. И есть у нас отдельный человек среди них, который а) может выбрать свою независимую линию развития (используя более широкий спектр возможностей и всё такое) или б) группа может выбрать за него его линию на сохранение внутренней культурной целостности группы (это сплошь и рядом происходит в детстве).

Спрашивается, каковы могут быть критерии для стороннего наблюдателя, по которым он может определить, "что лучше"?

[wolf_kitses]

вы по умолчанию смотрите на ситуацию с точки зрения "культуры". Разумней смотреть с т.з. людей - хотя бы потому что в обсуждаемый нами момент их склонности уже шире, чем её рамки
тем более что контакт с "большим миром" так или иначе меняет жизнь людей этой культуры даже если пытается её сохранить, так что расширение спектра реализаций - часть, а не противоположность таких изменений
Критериев для "стороннего наблюдателя" тут нет никаких, как и вообще в человеческой жизни, только для включённого в соотв. практику

[maz_d]

про цыган хорошая статья.

насильственная мобилизация коренного этноса (в опоре

[zemleroi]

М-да, прочёл статью про цыган. Автор, в общем-то, зарекомендовал себя уже в первом абзаце.

"евреи, также абсолютно дисперсный, но полностью экстровертный этнос, интегрирующийся в традиционную культурную среду чужого этноса путем цивилизационного преобразования этой среды по своему <<разумению>>,
порой путем насильственной (в опоре на революции) мобилизации коренного этноса для активного преобразования своих традиционных социально-экономических, культурных и духовных отношений."

"Бедная предметная культура цыганских жилищ и традиционно слабая привязанность цыган к собственности не развивают в цыганских детях чувства предметной идентификации и затрудняют воспитание чувства ответственности и общепринятых норм поведения."

Точно, без собственности какая же ответственность. Кажется, так же рассуждали при введении имущественного ценза.

Re: насильственная мобилизация коренного этноса (в опор

[wolf_kitses]

мне кажется, ты привязываешься к словам. автор имеет в виду, что если в доме мало вещей, игрушек, совсем нет книг, возникают сложности при развитии, что чистая правда. Оно же реализуется в деятельности. См. коммент Неоакуту

[neoakut]

Да нет, в статье ничего про книги нет! Насчёт "мало игрушек" там тоже не сказано. Там скорее про телевизоры и пылесосы говорится, я думаю.
Но в первую очередь - именно в про частную собственность. Действительно, у многих цыган имеется традиционное презрение к барахлу и к накоплению постоянного имущества.

[wolf_kitses]

нет, речь идёт именно о тех вещах, что необходимы для когнитивного развития - книги, игрушки, тогда - и радио с телевизором, речь же о нём идёт. Кстати, как с этим в домах тех, кто «живёт по цыгански»? Есть подозрение, что плохо - отсюда и 2000 слов в активном словаре.

[neoakut]

"Вследствие низкого уровня образования многие цыгане не воспринимают и

[wolf_kitses]

я думаю, тогдашнее телевидение в ВНР (СССР, ГДР) было слегка не таким, как

[neoakut]

Секундочку, я ж не по сути спорил со статьёй, а просто констатировал полную её несостоятельность по причине невежества автора, в связи с чем никакие его выводы не должны приниматься всерьёз. Но пожалуйста, вот по сути

пардон, не туда повесил

[wolf_kitses]

http://wolf-kitses.livejournal.com/319852.html?thread=8480876#t8480876