Не имел счастья наблюдать наших мюнхенских соотечественников 9 мая, насчет же празднования, то скажу, что 9 мая 45 года для моего деда были совершенно и безусловно праздником. Потому что почти 4 года его войны остались - позади. Все. Кончилось. Потому, что все наши родственники погибшие в Львове, Бердичеве, Одессе - умерли не напрасно.
Символизм - безусловно, но символы имеют разные значения и акценты. В США 4 июля никто не бряцает оружием перед Белым домом и не грозит провратить всех врагов в радиоактивный пепел. Поэтому не празднуют, а отмечают. Не победу (хотя победили), а независимость. Разница все-таки есть. И я, конечно, не проверял, но сомневаюсь, чтобы американцы палили в воздух из пертард в Великобритании на 4 июля.
Знаете, главное для человека - подходить ко всем с одной меркой. Иначе же будет известная всем двойная мораль.
В сша 4 июля - именно празднуют в совершенно российском понимании этого слова, причем с намного большей помпой.
США вышли из договора о коллективной противоракетной обороне. Это на дипломатическом языке означает как раз - угрозу превратить в пепел.
Что до парадов - это уже традиция. Как и - например - неуклюжие медвежьи шапки у британских гвардейцев.
Цена и важность исторического явления для американцев 4 июля и для нас 9 мая - вполне сопоставимы.
На 4 июля в Великобритании вполне официально устраивают фейерверки. Задайте в ютубе 4 of july fireworks england - и сразу узнаете.
Постарайтесь подходить ко всем с одной меркой. Иначе будет как заявляли известные одиозные деятели 90х годов - "американские бомбы падают с гуманитарной миссией, а российские - с изощренным цинизмом".
Я стараюсь с одной меркой, правда. Я видел как празднуют американцы (не в Вашингтоне), я читаю как они празднуют, находять в Англии (ходят на барбекю друг к другу, носят значки, и т.п.). Они во время празнования демонстрируют кому либо свою военную мощь?
Вот мнение американца, которое, по моим ощущениям, в среднем отражает общий настрой: "When US foreign policy is good, then American holidays have more meaning and may even feel special. et, when US foreign policy is bad, then it feels kind of embarrassing to be American and one would rather have little or nothing to do with it."
Ну а бряцанье оружием (тяжелым и ракетным) на главной полщади страны, это удел Северной Кореи: эта традиция - внутренний продукт, для населения, из той же бочки, что и "радиоактивный пепел". Это подстегивание милитаристских настроений, ибо гордиться больше особо не чем. Кругом враги, но наш бронепоезд...
Кто там из какого договора вышел, и какой вообще ни исполнял, это уже внешняя политика, не имеющая прямого отношения к населению.
Я видел как празднуют ДН в сша - это марши, концерты, постоянные передачи по ящику и ТВ, море официоза, причем все - исключительно из-за традиции, т.к. никто не помнит причину празднования. Никакого сравнения с РФ, где помнят - практически все
( ... )
Дык я не против традиций. Я против навязывания и подстегивания милитаристического контекста. Победили, отлично! Теперь мы в свободной стране, у нас много возможностей, ветераны не забыты, молодежь имеет выбор, и так далее.. - такой должен быть контекст, а не наклепаем еще танков и ракет и покажем всем кузькину мать. А еще должна быть полная правда о войне, а не эта однобокая пропагандистская чушь, романтизирующая войну, героев и полководцев.
Еще раз, внешняя политика - это не тема обусужения в данном топике. У крупных стран столько скелетов в шкафу, что не пересчитать, причем с обоих сторон.
Ну вот такая милитаристическая традиция. Спорная. Но традиция. Дура лекс сед лекс. В Ватикане швейцарская гвардия носит алебарды - тоже традиция.
Про полную правду о войне - полно исследований от Солонина до мягко говоря непростого Ледокола Суворова, полно воспоминаний. Там самая полная правда - с перехлестом даже. С другой стороны и романтики немало. Свободный рынок, каждый смотрит что хочет.
Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Вы ведь живете в Мюнхене, верно? Вы читали немецких в газетах или книгах полную правду о войне в Боснии? Косово? Македонии?
А полную правду о войне в Ливии, в стране в которой и сейчас, спустя три года, три полных года, после бомбардировок НАТО - идет ожесточенная гражданская война - вы читали?
Вы не улавливаете мою точку зрения. Пусть шагают на параде, с ППШ, трехлинейками и Т-34, пусть воссоздают исторические моменты и делают перфомансы - это история. Но я говорю о нагнетании психологического милитаризма - это Мы победили, это Нам угрожат, это Наше оружие всех поборит - такова нынешняя официальная госпропаганда
( ... )
Таскать по парадам военную технику - причем современную - это именно, что традиция. Причем совсем не только в РФ. Но к ним отчего-то не подходят с требованием отменить свои традиции. Посему снова отношу Вас к двойному подходу.
Суворов был давно. С тех пор уже давненько есть и - посмотрите на миркниг.ком - и Марк Солонин с его книгами и Борис Соколов и Исаев и масса других. И все эти книги с в о б о д н о продаются в РФ. Поэтому мне совершенно не нужно "допускать" что-то о чекистах. Книги эти я - вижу. И читаю.
Безусловно в нашем "свободном" обществе о Югославии, Сирии, Ливии мы услышим полную правду совсем не скоро. Как вы думаете - отчего? Не чекисты ли тут правят? Методы которыми в германии замалчивается правда о упомянутых войнах - вполне себе их.
Расскажите мне про страны, где на парадах победы или праздниках независимости таскают по площади межконтинентальные и баллистические ракеты. Россия, Северная Корея, боевики ИГ в Сирии. Какие еще? Тогда и поговорим про двойной подход.
Зачем нам говорить о двойных стандартах - только тогда? Мы можем поговорить о них уже сейчас.
Вы ведь в курсе как называют в германии тех - кто осмеливается говорить что-то супротив майнстрима?
Тех, кто спрашивает - зачем НАТО бомбило Боснию, Сербию, Ливию, сейчас бомбит Сирию? Их называют евиг гестриге. И посмей они только выйти на улицы - как в Дрездене - их тут же будут поливать дерьмом во всех СМИ.
А помните как осуждали суд над пуськами риот? Стоило же пуськам сделать то же в Кельнском соборе - сразу получили 3 года по суду. И священник сего собора заявлял - нельзя мол сравнивать, это не то, а то не это.
Я и не собирался. Обсуждать давно сложившиеся традиции- дело бессмысленное. А вот поговорить о двойных стандартах, которых - как вы видите из нашего краткого общения - весьма немало, причем именно в Германии - можно и нужно.
Я не пытаюсь с вами спорить о двойных стандартах - для мня это отдельная тема, которую вы почему-то мне все время навязываете. Видимо, потому что аргументов по основной теме больше нет. Традиции - это не аргумент. С таким же успехом можно назвать традицией если племя людоедов устроит фест с кишками и головами на палочках, и принять ее как нормальную, "они же людоеды".
Reply
Reply
Разве в США 4 июля празднуют только те кто победил/прошел войну с Англией 1777-1781 г.?
Reply
Reply
В сша 4 июля - именно празднуют в совершенно российском понимании этого слова, причем с намного большей помпой.
США вышли из договора о коллективной противоракетной обороне. Это на дипломатическом языке означает как раз - угрозу превратить в пепел.
Что до парадов - это уже традиция. Как и - например - неуклюжие медвежьи шапки у британских гвардейцев.
Цена и важность исторического явления для американцев 4 июля и для нас 9 мая - вполне сопоставимы.
На 4 июля в Великобритании вполне официально устраивают фейерверки. Задайте в ютубе 4 of july fireworks england - и сразу узнаете.
Постарайтесь подходить ко всем с одной меркой. Иначе будет как заявляли известные одиозные деятели 90х годов - "американские бомбы падают с гуманитарной миссией, а российские - с изощренным цинизмом".
Reply
Вот мнение американца, которое, по моим ощущениям, в среднем отражает общий настрой:
"When US foreign policy is good, then American holidays have more meaning and may even feel special. et, when US foreign policy is bad, then it feels kind of embarrassing to be American and one would rather have little or nothing to do with it."
Ну а бряцанье оружием (тяжелым и ракетным) на главной полщади страны, это удел Северной Кореи: эта традиция - внутренний продукт, для населения, из той же бочки, что и "радиоактивный пепел". Это подстегивание милитаристских настроений, ибо гордиться больше особо не чем. Кругом враги, но наш бронепоезд...
Кто там из какого договора вышел, и какой вообще ни исполнял, это уже внешняя политика, не имеющая прямого отношения к населению.
Reply
Reply
Еще раз, внешняя политика - это не тема обусужения в данном топике. У крупных стран столько скелетов в шкафу, что не пересчитать, причем с обоих сторон.
Reply
В Ватикане швейцарская гвардия носит алебарды - тоже традиция.
Про полную правду о войне - полно исследований от Солонина до мягко говоря непростого Ледокола Суворова, полно воспоминаний. Там самая полная правда - с перехлестом даже.
С другой стороны и романтики немало. Свободный рынок, каждый смотрит что хочет.
Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Вы ведь живете в Мюнхене, верно? Вы читали немецких в газетах или книгах полную правду о войне в Боснии? Косово? Македонии?
А полную правду о войне в Ливии, в стране в которой и сейчас, спустя три года, три полных года, после бомбардировок НАТО - идет ожесточенная гражданская война - вы читали?
Reply
Reply
Суворов был давно. С тех пор уже давненько есть и - посмотрите на миркниг.ком - и Марк Солонин с его книгами и Борис Соколов и Исаев и масса других.
И все эти книги с в о б о д н о продаются в РФ.
Поэтому мне совершенно не нужно "допускать" что-то о чекистах. Книги эти я - вижу. И читаю.
Безусловно в нашем "свободном" обществе о Югославии, Сирии, Ливии мы услышим полную правду совсем не скоро. Как вы думаете - отчего? Не чекисты ли тут правят?
Методы которыми в германии замалчивается правда о упомянутых войнах - вполне себе их.
Reply
Reply
Мы можем поговорить о них уже сейчас.
Вы ведь в курсе как называют в германии тех - кто осмеливается говорить что-то супротив майнстрима?
Тех, кто спрашивает - зачем НАТО бомбило Боснию, Сербию, Ливию, сейчас бомбит Сирию? Их называют евиг гестриге. И посмей они только выйти на улицы - как в Дрездене - их тут же будут поливать дерьмом во всех СМИ.
А помните как осуждали суд над пуськами риот? Стоило же пуськам сделать то же в Кельнском соборе - сразу получили 3 года по суду. И священник сего собора заявлял - нельзя мол сравнивать, это не то, а то не это.
Хотите еще двойных стандартов? Их есть у меня.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment