Что это значит, быть изнасилованной

Mar 14, 2013 19:44

Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь. Автор: Харриет Джейкобс (Harriet Jacobs).
Большое спасибо frau_zapka за прекрасную редакторскую работу.

Предупреждение: возможны триггеры (описание изнасилования), обсценная лексика, эмм.. злоупотребление caps lock’ом, наверное.Когда-то давно я пообещала себе, что если когда-нибудь стану жертвой ( Read more... )

последствия сексуального насилия, от первого лица

Leave a comment

samsobipan March 16 2013, 20:20:53 UTC
"просто молча лежала и позволила этому произойти"

Результат не понравился - значит, это было изнасилование. Посткоитальное несогласие?

Reply

void_hours March 16 2013, 20:38:58 UTC
Вы идиот или просто читать не умеете?
Цитата: «Ну, ты… попросила меня прекратить. Но я все равно не остановился».

Reply

samsobipan March 16 2013, 21:34:26 UTC
Я не идиот, я умею читать.
Молча лежала, позволила, сопротивления не было... При чём здесь вообще изнасилование?
Я, как и подавляющее большинство мужчин, не счесть сколько раз в жизни слышал "ну что ты делаешь, ну прекрати", и почти никогда эта просьба меня не останавливала - получается, я тоже насильник?

Reply

void_hours March 16 2013, 21:49:03 UTC
Ну, как же не идиот. Изнасилование от секса по согласию отличает - тадам! - охотно данное согласие. А тут было эксплицитно выраженное несогласие.

Я, как и подавляющее большинство мужчин, не счесть сколько раз в жизни слышал "ну что ты делаешь, ну прекрати", и почти никогда эта просьба меня не останавливала - получается, я тоже насильник?
Разумеется. А вы думали, что насильники - это такие исчадия тьмы с рогами и цифорой 666 на лбу? Нет, это обычные мужчины, которые не хотят слушать "нет". И не надо про "подавляющее большинство мужчин". Подавляющее большинство мужчин вообще не возбуждает мысль сношаться с нежелающей того женщиной. Не говоря уже о моральном отвращении. И вообще, за свою мерзость отвечайте сами, не надо прятаться за спинами других мужчин, многим из них это очень не понравится.

Reply

samsobipan March 16 2013, 22:18:37 UTC
Отсутствие сопротивления, "молча лежала" - это и есть молчаливое согласие.

Про мужчин вы, извините, такие глупости написали, что кажется, вы их только на картинках видели. Они даже в кино себя так не ведут, не то что в реальной жизни...

Reply

void_hours March 16 2013, 23:07:16 UTC
Ах ты ж боже мой. Это поистине что-то феерическое. Отсутствие сопротивления, "молча лежала" согласием никак быть не могут. Вы вообще понимаете значение слов "охотно данное согласие"? Сверьтесь со словарем. Молча лежать и не сопротивляться будет и спящий, и находящийся без сознания, и очень пьяный человек. Сношение с таким человеком считается и является изнасилованием. Почитайте Уголовный кодекс, если мне не верите. Кроме того, человек может "молчать и не сопротивляться" из-за чувства страха, или оцепенения, или состояния диссоциации. Никакого отношения к согласию, уж тем более охотно данному, это не имеет.

Я вообще не понимаю, зачем вы вообще эту шарманку завели - в данном случае не просто не было охотно данного согласия, присутствовало вполне ясно выраженное несогласие. Которое насильник прекрасно услышал, понял, но предпочел проигнорировать. Вон, извинялся потом. Сам насильник признал отсутствие согласия, но вы с маниакальным упорством продолжаете отрицать очевидное.

Они даже в кино себя так не ведут, не то что в реальной жизни ( ... )

Reply

samsobipan March 17 2013, 01:25:23 UTC
Фу, как это по-бабски, крикнуть гадость и быстренько захлопнуть дверь.
Я же вам слова плохого не сказал, не взирая на ваши оскорбления в каждом ответе.
Понятно, что на диалог вы не настроены и для аргументов закрыты, но банить за вопросы - это совсем уж клиника...

Reply

void_hours March 17 2013, 08:39:42 UTC
Если бы именно задавали вопросы, а не упорствовали в своей возмутительной и, по большому счету, преступной ереси, я бы просто на них ответила. Вы же пришли в журнал, ориентированный на обсуждение проблем сексуального насилия и пишете отвратительные и оскорбительные для пострадавших от такого насилия глупости. И их эмоциональный комфорт и чувство безопасности имеет для меня однозначный приоритет перед вашим желанием вести "диалог".
Впрочем, если вы пообещаете действительно ограничиться задаванием вопросов, не скатываясь в оправдание изнасилований, я вас разбаню и мы продолжим разговор. Только вот у меня сложилось впечатление, что вы сюда пришли не задавать вопросы, а что-то мне доказать.

Reply

techen March 17 2013, 02:27:29 UTC
сразу скажу, что насилия не приемлю, но здесь нестыковки
во-первых охотно данное согласие - что за ерунда? никто обычно в здравом уме не спрашивает (причем, что важно-друг друга!) - ты согласен -(на) заняться сейчас сексом? и в таком ключе.
во-вторых, впечатление такое, что сначала было согласие, по принципу буду лежать, как бревно, все равно ничего к нему нет. Нигде не сказано, что автора муж бил или связывал или как то угрожал, вообще воздействовал.
И анальное проникновение - если без подготовки и с ходу - она бы метра на два отпрыгнула.

Мне известно немало историй, когда все переворачивается с ног на голову.
И, если честно, не могу представить, как можно изнасиловать здоровую, трезвую и в сознании женщину, которая того не желает, не связав ее.

Reply

void_hours March 17 2013, 09:11:42 UTC
Во-первых, малознакомых или незнакомых (по-крайней мере, в сексульном контексте) людей спрашивать, что можно, а что нет совершенно нормально и даже необходимо. Во-вторых, "охотно данное согласие" может быть невербальным - когда ваш партнер активно отвечает на ваши адвансы, перехватывает инициативу, характерно дышит, движется, стонет, и т.д., и т.п. Если же он (или она, неважно) лежит с гримасой боли, и не просто не отвечает, а находится как бы в оцепенении - ни о каком желании и согласии с его/ее стороны говорить не приходится. Нежелающий секса партнер отличается от желающего как хладный труп отличается от кубинского танцора самбы на Марди Гра, ошибиться тут просто невозможно ( ... )

Reply

techen March 17 2013, 20:51:54 UTC
вижу, что направление обсуждения меняется - интересно почему? раз речь шла о конкретном случае и подобных ему, здесь муж и жена, то к чему здесь вообще "Во-первых, малознакомых или незнакомых (по-крайней мере, в сексульном контексте) людей спрашивать" ? эти финты как мусор ( ... )

Reply

void_hours March 17 2013, 21:32:43 UTC
вижу, что направление обсуждения меняется - интересно почему? раз речь шла о конкретном случае и подобных ему, здесь муж и жена, то к чему здесь вообще "Во-первых, малознакомых или незнакомых (по-крайней мере, в сексульном контексте) людей спрашивать" ? эти финты как мусор.
Привожу вашу же цитату "во-первых охотно данное согласие - что за ерунда? никто обычно в здравом уме не спрашивает" - вы сами речь ведете не о данной конкретной паре, а о людях вообще, а потом удивляетесь размытости ответа.

далее - проблема страха в отсутствие реального насилия,как принуждения, и наличие его в воображении жертвы
Как это отсутствие??? Человека насилуют - это вам не реальное насилие? Реальнее не бывает. Еще раз: человек запросто игнорирует твои очень явные дискомфорт, боль и просьбы остановится, и, пользуясь силовым и весовым преимуществом, тычет в тебя хуем -> это ситуация насилия, этот человек опасен. Реакция психики на опасность для большинства людей - залечь и не отсвечивать. Уж не знаю, как это объяснить еще понятней.

большинство таких "тихих ( ... )

Reply

techen March 18 2013, 00:21:50 UTC
вы сами речь ведете не о данной конкретной паре, а о людях вообще, а потом удивляетесь размытости ответа ( ... )

Reply

void_hours March 18 2013, 11:33:39 UTC
вопрос об охотно данном согласии был именно в контексте обсуждения случая и аналогов
Так, прекращаем троллить. Хотите что-то сказать про конкретных людей - говорите про конкретных людей; если вы говорите "никто обычно вообще", то получите ответ про людей вообще. Грамотно формулируйте свои вопросы, я не умею читать мысли.

речь идет не об изнасиловании, как о половом акте, а о насилии, как принуждении к нему, причем о любом, в том числе угрозах и т.д. В том числе об этой Вашей фразе "Изнасилования вообще очень редко совершаются с большим количеством насилия. "Говоря о "большом количестве насилия", я имела в виду побои или угрозы побоев, хотя, наверное, это стоило назвать насилием высокой интенсивности. В изнасилованиях, даже когда жертву не избивают, насилие все же присутствует - хотя бы потому, что жертва не кооперирует, пытается отстранится, прикрыться, свести ноги, и насильнику, как правило, все же приходится применять физическую силу и принуждение, чтобы преодолеть и это пассивное или полупассивное сопротивление, хоть это насилие и ( ... )

Reply

techen March 18 2013, 19:37:48 UTC
Не судите строго, да, действительно понятия не имею, как совершаются обычные изнасилования в реальности - об этом знают только непосредственные участники и могут представлять специалисты, могу лишь пользоваться тем, что мне известно по теме ( а из реальной жизни, из того с чем сталкивался, поверьте, немало) и здравым смыслом.
Прочитал статью, спасибо, еще до прочтения понял про психологические механизмы паралича. Это про последствия свершившегося.
Значит вопрос в другом - как предотвратить событие?

Reply

void_hours March 18 2013, 20:28:46 UTC
Да я и не сужу, по большому счету. Я понимаю, что вам, если уж на то пошло, неоткуда взять информацию. То есть, она есть, но ее надо специально искать, а поскольку для вас это, по большому счету, не столь критично, вы живете с теми представлениями, которые даются культурой, а они далеки от действительности. Что касается "использования здравого смысла" - то, что вы используете, не является "здравым смыслом". Это механизмы анализа того или иного жизненного опыта, привитые воспитанием и культурой, и для случаев насилия (и особенно сексуального) эти механизмы оказываются совершенно неадекватными, поскольку динамика насилия штука очень сложная и контр-интуитивная, часто противоположная тому, что ожидаешь ( ... )

Reply


Leave a comment

Up