Я стыдилась своего изнасилования 20 лет, но больше этого не будет

[void_hours]

Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь. Автор: Илайза Джеймс.
Большое спасибо frau_zapka за редакторскую правку.На этой неделе куда ни посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин, и странным заявлением члена палаты

Comments

[void_hours]

Какая-то девушка, пользуясь своим преимуществом в весе и физической силе повалила вас на кровать и начала пихать вам что-то в естественные отверстия тела? Что-то сомневаюсь.

Правда психологически я пережил это не так тяжело как героиня поста.
Я думаю, что если бы вы пришли к другу поесть и выпить водки, а он воспринял это как предложение потрахаться и изнасиловал вас, вы бы восприняли это точно так же.

[void_hours]

Я решила, что вы говорили о первых двух случаях изнасилования, описанных в тексте

[void_hours]

в тех вариантах тоже есть опредленные проблемы с интерпретацией ситуации как изнасилования, точнее с интерпретацией со стороны мужчины
С интепретацией со стороны насильника, вы хотите сказать. Существует одно определение изнасилования - "акт вагинальной, оральной или анальной пенетрации, совершенный против воли жертвы с применением физического принуждения, угрозы жизни или здоровью, либо беспомощного состояния жертвы". И у насильников практически никогда (исключения мы не считаем, правда же?) не бывает проблем с опознаванием того, что жертва не хочет. Они просто не считают ее нежелание достойным внимания фактором, а ее саму, ее чувства, унижение и боль хоть сколько-нибудь значимыми. Но поскольку слово "изнасилование" несет резко негативные культурные коннотации, они придумывают себе оправдания - она сама хотела, я не понял, был слишком возбужден и не смог остановиться, это не изнасилование, если она в короткой юбке/пьяна/моя жена/нужное подставить. И общество, к сожалению, их в этом поддерживает и рьяно защищает.
Вот здесь комментарий

[void_hours]

Чувствую, что и этот комментарий расползется во что-то невообразимо длинное

[void_hours]

но именно та безапелляционность с которой многие феменистки утверждают что "нет" в подовляющем большинстве случаев "нет" меня и смущает.
Да нет, если честно, то это было не категоричное утверждение, а скорее предположение, основанное на том, что в наш век сексуальной свободы и практически обязательной половой активности это не должно бы быть проблемой. Но я не мужчина, не знаю. Да это и не важно - учитывая риски, даже если только 1% говорящих "нет" действительно имеют это в виду, это уже достаточное основание отказаться от дальнейшего давления. Если вы садитесь за руль вдребезги пьяный, это не значит, что вы обязательно кого-то задавите, но даже сам факт подвергания подобному риску себя и других является административным нарушением. И тяжелым уголовным преступлением в случае неблагоприятного исхода.

Скажем я старался никогда не наставить на сексе когда мне говорили твердое "нет" в последствии когда отношения с девушками складывались очень многие из них говорили что на том свидании были разочарованы моей "робкостью".Неприятно, что и

[void_hours]

дело было не в том что недостаточно взрослые. Для них это был элемент игры.
Ну, как же не в том? Рассчитывать на то, что другой человек окажется телепатом и будет угадывать твои мысли и желания достаточно инфантильно. Для некоторых людей "элемент игры" - это связать и избить партнера. Об этом договариваются ртом, а не считают само собой разумеюмщимся. Если кто-то хочет ролевых игр, пусть говорит об этом, обсуждает правила.

любую ситуацию можно подвести под манипуляцию и психологическое принуждение.
Это неправда.

у вас все социальные связи будут рассыпаться если вы введете запрет на манипуляции.Это тоже неправда. К тому же я не предлагаю ввести запрет на манипуляции (что было бы невозможным), а создать общество с негативным отношением к принуждению и манипуляциям. К тому же подавляющее большинство приведенных в определении примеров - это не манипуляции, а чистое психологическое давление (тактику изматывания многочисленными повторяющимися просьбами/требованиями секса и т.д

[void_hours]

тогда у нас развалится государство. потму что штраф 500 рублей за непристегнутый ремень это, простите уж, манипуляция и насилие над личностью.
Я вас очень прошу подобных глупостей мне больше не писать. Я стараюсь давать как можно более продуманные, обстоятельные и аргументированные ответы на ваши вопросы, и подобный комментарий иначе, чем неуважением к моему времени и потраченным силам я назвать не могу. Посмотрите значение слов манипуляция и насилие над личностью, и вы поймете, почему штраф в 500 рублей не может являться ни тем, ни другим.

психологическое давление один из самых действенных инструментов манипуляции.
Если честно, я не хочу обсуждать отличие манипуляций от принуждения. И то, и другое совершенно недопустимо, когда речь идет о сексе. Не до такой же степени недопустимо, как изнасилование, но все равно не может считать приемлемым и социально поощряемым методом вытягивания из человека того, чего ему совершенно не хочется.
.
При этом часто в текстах встречается вот эта триада чере запятую: инзнасилование, насильственные

[void_hours]

(Гребаное ограничение на длину комментов)
Поэтому я очень не люблю этого аргумента - женщины часто хотят, но ломаются, откуда мужчине было знать? Это скрывает истинную сущность происходящего и помогает оправдывать вполне сознательно действующих насильников и легитимизировать изнасилования.

Что касается вашего случая, я не знаю всех подробностей, так что здесь трудно судить. Возможно, она действительно хотела секса с вами и ее отказы были вызваны боязнью вызвать в вас отвращение. В этом случае, хоть ваше "уламывание" и не делает вам чести, секс все же был консесуальным. Возможно, она совершенно не хотела этого и искала причину, которую вы бы сочли легитимной, чтобы вы наконец отстали от нее. В этом случае, конечно же, это было принуждением. В общем, смотрите пункт 3.

Что касается отличия мужского восприятия сексуального насилия от женского, я отвечу под вашим следующим комментарием. Только боюсь, что нескоро, у меня сейчас не так много времени.