Я стыдилась своего изнасилования 20 лет, но больше этого не будет

[void_hours]

Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь. Автор: Илайза Джеймс.
Большое спасибо frau_zapka за редакторскую правку.На этой неделе куда ни посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин, и странным заявлением члена палаты

Comments

[void_hours]

Я решила, что вы говорили о первых двух случаях изнасилования, описанных в тексте.

Здесь есть несколько моментов, которые делают вашу ситуацию несколько отличной от описанной выше:

1) наличие предварительного опыта сексуальной виктимизации - люди, уже перенесшие сексуальное насилие, как правило, переживают вторичное изнасилование/акт секс-го насилия гораздо острее, чем люди без подобного опыта.

2) продолжительность во времени и регулярность происходящего - это был ее партнер, человек, которого она любила и которому доверяла, который на протяжении продолжительного времени использовал ее тело как инструмент для дрочки (сексом я это назвать никак не могу, секс - это всегда взаимодействие). Это очень сильно и негативно влияет на уверенность в себе и самоуважении, доверие к партнеру, сексуальность.

3) есть ощутимая разница между актом сексуального насилия включающего пенетрацию, и актом, не включающем ее. Дело здесь совсем не в естественности-противоестественности. Твое тело - это ты. Вместилище твоего разума, души, того, что тебя составляет. И насильственное введение чего-то в твое тело очень, очень тяжело воспринимается психологически - как вторжение, как угроза для жизни. Насильственный куннилингус (случается и такое) - тоже насилие, и очень травматичное, но изнасилование намного страшнее. Так же и для вас, я думаю, есть разница между ситуацией, когда женщина, к примеру, связывает вас и делает минет и случаем, когда женщина связывает и вставляет в вас фаллоимитатор.

Тем не менее, я хочу сказать, что описанные вами случаи, вне всякого сомнения, являются сексуальным насилием. И я знаю, что мужчины, прошедшие подобное принуждение к сексу, нередко (хотя и далеко не всегда) тоже демонстрируют некоторые из симптомов синдрома травмы изнасилования - депрессию, панические атаки, чувства стыда и вины, сексуальные расстройства и т.д. В общем, примите мое сочувствие, это вряд ли было приятно или легко для вас.

а тогда был молодой и как то испугался что она утром начнет девченкам все это рассказывать. Глупость в общем.
Честно говоря, мне это не кажется глупостью, это абсолютно нормальная поведение для молодого человека в той ситуации, 99% мужчин поступили бы точно так же.

Мне кажется девушки слегка преувеличивают свои переживания. Хотя это может быть просто я такой толстокожий.
Здесь стоит учитывать следующие факторы -
а) разница в размерах и силе между средней мужчиной и женщиной. Попробуйте вспомнить себя 13-14-летним подростком в присутствии - я не знаю, есть ли у вас на самом деле подобный опыт - взрослого мужчины, прилюдно унижающего вас. То есть, в подобной ситуации, помимо свойственного всем чувства унижения, отвращения и гнева, у женщин (ну, и мальчиков, которых лапают) также присутствуют усугубляющее травматичность происходящего чувство беззащитности, бессилия и страха.
б) опять-таки, предыдущий опыт. Если для мужчины быть ощупанным в метро - случай скорее исключительный, то для женщины, как правило, это только небольшая часть опыта столкновения с сексуальным насилием, которое сопровождает ее зачастую с самого детства - встреч с эксгибиционистами, прижиманий в транспорте, домогательств на улице, приставаний знакомых, вечный страх изнасилования - и постоянная необходимость оценивать риски и корректировать свое поведения в соответствии с этим. Это все наслаивается, нагнетает напряжение, а чем выше стресс, тем серьезней последствия.
Ну, и индивидуальная чувствительность, конечно же, даже среди женщин отношение к подобным вещам совсем не однородно.

[void_hours]

в тех вариантах тоже есть опредленные проблемы с интерпретацией ситуации как изнасилования, точнее с интерпретацией со стороны мужчины
С интепретацией со стороны насильника, вы хотите сказать. Существует одно определение изнасилования - "акт вагинальной, оральной или анальной пенетрации, совершенный против воли жертвы с применением физического принуждения, угрозы жизни или здоровью, либо беспомощного состояния жертвы". И у насильников практически никогда (исключения мы не считаем, правда же?) не бывает проблем с опознаванием того, что жертва не хочет. Они просто не считают ее нежелание достойным внимания фактором, а ее саму, ее чувства, унижение и боль хоть сколько-нибудь значимыми. Но поскольку слово "изнасилование" несет резко негативные культурные коннотации, они придумывают себе оправдания - она сама хотела, я не понял, был слишком возбужден и не смог остановиться, это не изнасилование, если она в короткой юбке/пьяна/моя жена/нужное подставить. И общество, к сожалению, их в этом поддерживает и рьяно защищает.
Вот здесь комментарий жертвы (на английском), который прекрасно это иллюстрирует. Во время самого изнасилования она спросила "Почему ты меня насилуешь?", он улыбнулся и ответил "А я и не насилую". И после этого, когда она confront him (не знаю, как это сказать по-русски - начала разборки с ним?), он признался, что да, видел, что ей больно и да, слышал ее "нет", но все равно считает, что это было не изнасилование. Не потому что не понял, что именно происходило, а потому, что тогда ему бы пришлось признать себя насильником.

Нет как человек хочет, но просто стесняется и его надо "уломать"
Человека ни в коем случае нельзя уламывать, и на секс в первую очередь. В лучшем случае это будет принуждением к сексу под моральным давлением, в худшем - изнасилование. И то, и другое является насилием, и то, и другое недопустимо и травматично для жертвы.

Мол как так она же даже не сопротивлялась. оттого и такая реакция у первого мужчны.
Я не согласна с тем, что она не сопротивлялась. Многократное "нет", попытка отстраниться, столкнуть его, прикрыться рукой, свести ноги - это уже сопротивление. Женщин не учат драться, не поощряют в них агрессивности, да и как ты можешь отбиваться, когда на тебе лежит туша, на тридцать сантиметров выше и в два раза тяжелее? Ожидать ожесточенного отпора в этом случае просто нелепо.

т.е. не имея опыта "жесткого" изнасилования, психологическое "принуждение" я не стал интепретировать как изнасилование
Эмм, я не очень поняла вашего вопроса. Принужение к совершению пенетрации по определению не является изнасилованием. Это тоже сексуальное насилие, просто другого вида. Психологическая реакция на такое принуждение может варьировать от множества факторов - степени нежелания жертвы, количества приложенного морального давления, чувствовала ли жертва (в данном случае, чувствовал, поскольку речь идет о мужчине), что у нее есть хоть какой-то выбор, и т.д. Я очень рада, что в вашем случае это не было так уж насильственно и не оставило травмы, но, к сожалению, так случается не всегда. Я читаю очень много материалов на тему сексуального насилия, и мне приходилось встречать рассказы мужчин о том, как после подобных случаев их стали мучать панические атаки, появилась боязнь женщин, начались проблемы в сексуальной сфере. Очень мало приятного. И эти женщины, наверное, тоже думали, что ничего такого не делают, и что "уламывание" часть игры.

[void_hours]

Чувствую, что и этот комментарий расползется во что-то невообразимо длинное.

Да, я прекрасно понимаю, что вы имеете в виду, как я уже говорила, я интересуюсь этой темой, читаю много дискуссий и часто встречаю этот аргумент - "женщины часто говорят "нет" только из стыдливости/желания поломаться/нужное подставить, и мужчине приходится уламывать ее на секс; я сам неоднократно бывал в такой ситуации; изнасилования знакомым часто происходят из-за недопонимания." Что я могу сказать по этому поводу?
1. Секс - это когда женщина хочет секса с данным конкретным мужчиной в данный конкретный момент, этот мужчина хочет того же, и они вступают в половое сношение именно в той форме и с той интенсивностью и продолжительностью, которые желанны им обоим. Все, что выходит за рамки данного определения, является сексуальным насилием.

2. Бывают ли женщины, которые хотят секса, но для проформы отказываются? Да. Но в большинстве случаев отказываются все-таки, когда не хотят. И, учитывая тяжесть, серьезность и продолжительность последствий сексуального насилия, нет должно однозначно означать нет. Если мужчина готов рискнуть превратить жизнь другого человека в ад на несколько лет, а то и десятилетий, ради получения нескольких минут сомнительного удовольствия, он насильник по определению. Женщина отказывается от секса, но вам кажется, что она делает это только из стеснительности? Оставьте ее в покое. Пусть учится вести себя как взрослый человек и прямо говорить о своих желаниях.

3. Я не верю ни в какое недопонимание в этих случаях. Женщина может сказать "нет", но когда вы ее целуете, охотно отвечать вам, когда вы снимаете одежду, прижиматься к вам, прикасаться, смотреть в глаза, двигаться, дышать, стонать очень характерным образом, который ясно дает вам понять, что да, она хочет этого. Согласие не обязательно должно быть вербальным. Но в подобных случаях ничего этого нет. При изнасиловании жертвы пытаются отстраниться, оттолкнуть насильника, прикрыться, отвести его руки, крепко сжимают ноги, зачастую плачут. Они лежат неподвижно с отрешеным лицом и смотрят куда-то вдаль. Способны ли вы заниматься сексом при подобных обстоятельствах?
Отличить желающего секса человека от нежелающего очень, очень просто. И если есть хоть тень сомнений на этот счет, нужно останавливаться и спрашивать, все ли в порядке.

4. Все, что мы знаем об изнасилованиях и насильниках, указывает на то, что изнасилования практически никогда не происходят в результате недопонимания. Согласно исследованиям Менахема Амира, проведенным еще в 70-х гг, среди осужденных насильников, подавляющее большинство являются серийными и 9 из 10 изнасилований были спланированы заранее. В 2002 и 2009 гг были проведены два независимых исследования среди невыявленных насильников в колледже и ВМФ США, которые показали те же тенденции среди неосужденных насильников. Здесь, здесь и здесь я размещала обзоры этих работ. Я могу дать ссылку (на английском) на анонимные откровения в Реддите серийного насильника, который во время учебы в колледже изнасиловал 15 женщин при обстоятельствах, до боли напоминающих первый случай. Он прекрасно знал, что делает и говорил о том, что именно их сопротивление (тоже пассивное, как и в случае авторки статьи) больше всего заводило его.

К чему я все это пишу: это только с точки зрения мисс Джеймс "он выглядел удивленным". Мы не знаем, что он думал на самом деле. Возможно ли, что он действительно не понимал, что происходит? Теоретически да, однако статистика не на его стороне.

[void_hours]

но именно та безапелляционность с которой многие феменистки утверждают что "нет" в подовляющем большинстве случаев "нет" меня и смущает.
Да нет, если честно, то это было не категоричное утверждение, а скорее предположение, основанное на том, что в наш век сексуальной свободы и практически обязательной половой активности это не должно бы быть проблемой. Но я не мужчина, не знаю. Да это и не важно - учитывая риски, даже если только 1% говорящих "нет" действительно имеют это в виду, это уже достаточное основание отказаться от дальнейшего давления. Если вы садитесь за руль вдребезги пьяный, это не значит, что вы обязательно кого-то задавите, но даже сам факт подвергания подобному риску себя и других является административным нарушением. И тяжелым уголовным преступлением в случае неблагоприятного исхода.

Скажем я старался никогда не наставить на сексе когда мне говорили твердое "нет" в последствии когда отношения с девушками складывались очень многие из них говорили что на том свидании были разочарованы моей "робкостью".
Неприятно, что и говорить. Единственным ответом на это, по-моему, может быть "если ты недостаточно взрослая, чтобы прямо говорить о желании секса, ты недостаточно взрослая, чтобы им заниматься. Расти, учись ясно выражать свои желания, тогда посмотрим."

но как вы планируете это правило ввести в существующие социальные отношения где элементы эротической игры являются неотъемлимой частью культуры?
Учитывая распространенность изнасилований, можно сказать, что они тоже являются частью культуры. Бороться так же, как и с другими преступлениями - воспитанием (и мальчиков, и девочек) и неотвратимостью наказания.

При всех этих признаках внешнего желания девушка все равно может говрить "нет" на продолжение "банкета" при этом не отсраняясь и не прекращая с вами целоваться и т.п.. Как следует интерпретировать такую ситуацию?
Цитируя отсюда, "Общение в такие моменты происходит как минимум на двух уровнях - слов и действий. Если на словах как раз звучит "нет", "не надо" - но действия самой женщины этому резко противоречат (сама прижимается, обнимает, целует) - тут да, слова, в принципе, можно и проигнорировать (хотя и нежелательно - лучше прерваться). Но если на словах звучит "нет", а действий либо вообще нет, либо они отрицательные - тут уже останавливаться надо без вариантов."
То есть постепенно продвигаетесь вперед, ловя реакцию. Если она остутствует или отрицательная, остановиться. При позитивном отклике двигаемся дальше.

Боюсь что мы знаем маловато. Очень высокая степень латентности.
Ну, в исследованиях по приведенным в комменте ссылкам, этf латентность как раз учтена.

Я часто слышу о психологическом принуждении и что это тоже изнасилование но вот мне сложно понять как однозначно выводить именно этот тип изнасилования.
Эмм... Ну, на мой взгляд, психологическое принуждение - это сексуальное насилие, но не изнасилование. Это очень мерзкая штука, и в некоторых случаях не менее травматичная, чем само изнасилование, но в среднем все же не такая интенсивная.
Чтобы не было недоразумений - под принуждением я имею в виду не случаи, приведенные в статье выше (которые однозначно являются изнасилованиями), а определение отсюда: нежеланная сексуальная пенетрация, к которой жертва была принуждена без применения силы и в результате морального давления, которое может включать в себя тактику изматывания многочисленными повторяющимися просьбами/требованиями секса или демонстрацией своего недовольства/душевного расстройства; принуждение к сексу при помощи лжи, угроз разрыва отношений или распространения сплетен; использования своего влияния и/или более высокого социального положения, и т.п.
И извините, я не поняла, что вы имеете в виду под «выводить». Доказывать на суде?

[void_hours]

дело было не в том что недостаточно взрослые. Для них это был элемент игры.
Ну, как же не в том? Рассчитывать на то, что другой человек окажется телепатом и будет угадывать твои мысли и желания достаточно инфантильно. Для некоторых людей "элемент игры" - это связать и избить партнера. Об этом договариваются ртом, а не считают само собой разумеюмщимся. Если кто-то хочет ролевых игр, пусть говорит об этом, обсуждает правила.

любую ситуацию можно подвести под манипуляцию и психологическое принуждение.
Это неправда.

у вас все социальные связи будут рассыпаться если вы введете запрет на манипуляции.
Это тоже неправда. К тому же я не предлагаю ввести запрет на манипуляции (что было бы невозможным), а создать общество с негативным отношением к принуждению и манипуляциям. К тому же подавляющее большинство приведенных в определении примеров - это не манипуляции, а чистое психологическое давление (тактику изматывания многочисленными повторяющимися просьбами/требованиями секса и т.д.)

Я не знаю, откуда вы взяли, что я предлагаю заниматься сексом только после двадцати вопросов "А ты точно хочешь? А ты не соглашаешься только чтобы сделать мне приятное?" Но если человек 1) находится в сознании, 2) на ваши адвансы говорит "нет" и 3) не дает позитивного невербального отклика, нужно остановиться. Очень просто и легко выполнимо.

ну потом она попросила не уходить и у нас был секс. Это было принуждение с моей стороны?
Какой-то элемент принуждения был, увы.

Давайте расставим все точки над i:
- есть преступления - это изнасилование, насильственные действия сексуального характера или понуждение к действиям сексуального характера;
- есть морально предосудительные действия - попытка добиться секса "не мытьем, так катаньем", эмоциональный шантаж, психологическое давление и тому подобное;
- есть морально сомнительные действия - пограничные случаи, когда непонятно, хочет женщина или нет, или еще не решила, и мужчина балансирует на грани давления и "предоставил ей возможность согласиться, без боязни, что ее сочтут слишком легкодоступной";
- и есть совершенно нормальные, консесуальные сношения, где для сомнений места не остается.

Ваш пример, как мне кажется, попадает в третью категорию, из которой вы могли с легкостью выйти, сказав ей "знаешь, ты мне не дала никаких оснований считать, что хочешь этого, а сношаться с нежелающей того женщиной мне противно", что дало бы ей возможность сказать о своем желании, если все предыдущее действительно было игрой, и позволило бы вам заработать очков в ее глазах. Не говоря уже о том, что это приятно, когда говорят, что тебя хотят.

в общем вы понимаете какой это бред выходит если мы начинаем вашими формулировками пользоваться в части "психологического принуждения"?
а) это не мои формулировки. Это определение Национального центра по контролю и предупреждению травматизма Министерства здравоохранения США
б) когда я говорю, что секс - это то, что происходит по полному и охотно данному согласию, вы говорите "Все так". Как только речь идет о практическом применении этого принципа, вы называете это бредом. Определяйтесь.

[void_hours]

тогда у нас развалится государство. потму что штраф 500 рублей за непристегнутый ремень это, простите уж, манипуляция и насилие над личностью.
Я вас очень прошу подобных глупостей мне больше не писать. Я стараюсь давать как можно более продуманные, обстоятельные и аргументированные ответы на ваши вопросы, и подобный комментарий иначе, чем неуважением к моему времени и потраченным силам я назвать не могу. Посмотрите значение слов манипуляция и насилие над личностью, и вы поймете, почему штраф в 500 рублей не может являться ни тем, ни другим.

психологическое давление один из самых действенных инструментов манипуляции.
Если честно, я не хочу обсуждать отличие манипуляций от принуждения. И то, и другое совершенно недопустимо, когда речь идет о сексе. Не до такой же степени недопустимо, как изнасилование, но все равно не может считать приемлемым и социально поощряемым методом вытягивания из человека того, чего ему совершенно не хочется.
.
При этом часто в текстах встречается вот эта триада чере запятую: инзнасилование, насильственные действия, принуждение.
Изнасилование, насильственные действия и понуждение в этом порядке перечислены в Уголовном кодексе. Я специально дала ссылки на определения, и если вы их прочитаете, то увидите, что определение понуждения никак не соотносится с описанными вами случаям. Если же вы имеете в виду какие-то другие тексты, то я могу отвечать только за то, что говорю и пушу сама.

Согласие же было высказано явно. Визуально никакого дискамфорта в мимике или движениях не было.
В этом случае ваш пример плавно переходит из третей группы в четвертую. То есть, если секса она хотела, и выразила это не только вербально, но и невербально, никаких проблем. Ну, это если только вы не вытащите на свет еще какую-нибудь подробность, которая в корне изменит суть происходящего. Понимаете, в определение принуждения входит нежелание секса той стороной, которой он навязывается. Выраженное вербально и/или невербально.

Мне что я просто сломал алгоритм по которому она хотела дойти до секса, но я считаю что она его хотела.
У меня проблем с этим нет. Вы не обязаны предоставлять ей секс или прелюдию в том формате, который вас не устраивает; это же в равной степени относится и к вашей партнерше.

Нет объективной оценки, и ясных критериев
Ну как это нет? Ясное и охотно данное вербальное согласие; описанные здесь в пункте 3 признаки невербального согласия являются достаточно ясными и очевидными критериями. Желающий секса человек отличается от нежелающего, как труп в морге отличается от кубинского танцора самбы, перепутать практически невозможно.

[void_hours]

(Гребаное ограничение на длину комментов)
Поэтому я очень не люблю этого аргумента - женщины часто хотят, но ломаются, откуда мужчине было знать? Это скрывает истинную сущность происходящего и помогает оправдывать вполне сознательно действующих насильников и легитимизировать изнасилования.

Что касается вашего случая, я не знаю всех подробностей, так что здесь трудно судить. Возможно, она действительно хотела секса с вами и ее отказы были вызваны боязнью вызвать в вас отвращение. В этом случае, хоть ваше "уламывание" и не делает вам чести, секс все же был консесуальным. Возможно, она совершенно не хотела этого и искала причину, которую вы бы сочли легитимной, чтобы вы наконец отстали от нее. В этом случае, конечно же, это было принуждением. В общем, смотрите пункт 3.

Что касается отличия мужского восприятия сексуального насилия от женского, я отвечу под вашим следующим комментарием. Только боюсь, что нескоро, у меня сейчас не так много времени.

[void_hours]

Ну, как мне кажется, мужчины используют этот аргумент не потому, что действительно верят в него (опять-таки, проблема ведь даже не только и не столько в том, что игнорируется "нет", сколько в игнорировании совершенно очевидной незаинтересованности женщины в этом процессе, явных признаков ее дискомфорта, боли, страха и отчаяния, а это ни с чем не спутаешь), а потому, что это освобождает их от любой ответственности.

Особо хочу отметить, что женщины говорят "нет", когда хотят сказать "да", не от хорошей жизни. Люди и общество (не всегда, но очень и очень часто) стигматизируют сексуально активных женщин и за неискренним "нет", как правило, стоит боязнь осуждения и отвержения. Прежде, чем учить женщин говорить "нет", нужно как-то менять культурные установки, иначе призыв учить женщин ясно и однозначно говорить да выглядит, по меньшей мере, лицемерно - одной рукой мы навязываем правила, другой наказываем за их же выполнение.

Я все никак не могу сформулировать свои мысли по поводу мужских изнасилований так, чтобы это не вылилось в нечто длиною в пять комментариев, так что не знаю, когда смогу вам ответить, как обещано.

[void_hours]

Опять-таки, возвращаясь к уже использовавшейся аналогии: у нас тут тоже многие не понимали, почему нельзя водить пьяными - "а че такого, да я постоянно так вожу, и ничего". Их опыт тоже указывал на то, что "ничего страшного, так делают все". Однако ввели какие-то запредельные штрафы - и вся непонятка тут же улетучилась. Отказываются глотнуть шампанского перед выездом.

Некоторые люди отказываются понимать то, что им понимать просто невыгодно. Они до конца будут бубнить про свой опыт, и про то, что "да женщины сами хотят дикое животное". Потому что им-то ничего не угрожает. Как только начнет угрожать - тут же наступит прозрение.

«Не всегда явные» они только для того, кому на согласие и удовольствие женщины просто начхать. Для них секс - это не взаимоприятное и желанное взаимодействие двух людей, а дрочка о живого человека. И противнее всего, что это воспринимается нормальным не только ими, но и теми, кому они эти истории рассказывают.
Честно говоря, от этой вашей истории у меня мороз по коже.

но с другой стороны мне кжется что в современных больших городах эта проблема не стоит так ярко.
Вы ошибаетесь.

и мне сложно представить своих знакомых женщин которые были бы изнасилованы в таком не жестком силовом формате. там был бы очень понятный и агрессивный отпор.
Опять-таки, вы ошибаетесь. Подавляющее большинство жертв изнасилования не оказывают ожесточенного физического сопротивления. Я перевела этот текст именно потому, что он предоставляет наиболее типичные примеры того, как изнасилования происходят в реальности. Большинство женщин просто не могут поверить, что с ними такое делает человек, которому они доверяли и впадают в состояние шока. К тому же, опять-таки, женщинам не прививают агрессивность и автоматическое реагирование в формате «кулаком в лицо» на первые признаки агрессии. Об этом можно было бы написать целый пост, поэтому на этом закругляюсь.