Я стыдилась своего изнасилования 20 лет, но больше этого не будет

[void_hours]

Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь. Автор: Илайза Джеймс.
Большое спасибо frau_zapka за редакторскую правку.На этой неделе куда ни посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин, и странным заявлением члена палаты

Comments

[void_hours]

дело было не в том что недостаточно взрослые. Для них это был элемент игры.
Ну, как же не в том? Рассчитывать на то, что другой человек окажется телепатом и будет угадывать твои мысли и желания достаточно инфантильно. Для некоторых людей "элемент игры" - это связать и избить партнера. Об этом договариваются ртом, а не считают само собой разумеюмщимся. Если кто-то хочет ролевых игр, пусть говорит об этом, обсуждает правила.

любую ситуацию можно подвести под манипуляцию и психологическое принуждение.
Это неправда.

у вас все социальные связи будут рассыпаться если вы введете запрет на манипуляции.
Это тоже неправда. К тому же я не предлагаю ввести запрет на манипуляции (что было бы невозможным), а создать общество с негативным отношением к принуждению и манипуляциям. К тому же подавляющее большинство приведенных в определении примеров - это не манипуляции, а чистое психологическое давление (тактику изматывания многочисленными повторяющимися просьбами/требованиями секса и т.д.)

Я не знаю, откуда вы взяли, что я предлагаю заниматься сексом только после двадцати вопросов "А ты точно хочешь? А ты не соглашаешься только чтобы сделать мне приятное?" Но если человек 1) находится в сознании, 2) на ваши адвансы говорит "нет" и 3) не дает позитивного невербального отклика, нужно остановиться. Очень просто и легко выполнимо.

ну потом она попросила не уходить и у нас был секс. Это было принуждение с моей стороны?
Какой-то элемент принуждения был, увы.

Давайте расставим все точки над i:
- есть преступления - это изнасилование, насильственные действия сексуального характера или понуждение к действиям сексуального характера;
- есть морально предосудительные действия - попытка добиться секса "не мытьем, так катаньем", эмоциональный шантаж, психологическое давление и тому подобное;
- есть морально сомнительные действия - пограничные случаи, когда непонятно, хочет женщина или нет, или еще не решила, и мужчина балансирует на грани давления и "предоставил ей возможность согласиться, без боязни, что ее сочтут слишком легкодоступной";
- и есть совершенно нормальные, консесуальные сношения, где для сомнений места не остается.

Ваш пример, как мне кажется, попадает в третью категорию, из которой вы могли с легкостью выйти, сказав ей "знаешь, ты мне не дала никаких оснований считать, что хочешь этого, а сношаться с нежелающей того женщиной мне противно", что дало бы ей возможность сказать о своем желании, если все предыдущее действительно было игрой, и позволило бы вам заработать очков в ее глазах. Не говоря уже о том, что это приятно, когда говорят, что тебя хотят.

в общем вы понимаете какой это бред выходит если мы начинаем вашими формулировками пользоваться в части "психологического принуждения"?
а) это не мои формулировки. Это определение Национального центра по контролю и предупреждению травматизма Министерства здравоохранения США
б) когда я говорю, что секс - это то, что происходит по полному и охотно данному согласию, вы говорите "Все так". Как только речь идет о практическом применении этого принципа, вы называете это бредом. Определяйтесь.

[void_hours]

тогда у нас развалится государство. потму что штраф 500 рублей за непристегнутый ремень это, простите уж, манипуляция и насилие над личностью.
Я вас очень прошу подобных глупостей мне больше не писать. Я стараюсь давать как можно более продуманные, обстоятельные и аргументированные ответы на ваши вопросы, и подобный комментарий иначе, чем неуважением к моему времени и потраченным силам я назвать не могу. Посмотрите значение слов манипуляция и насилие над личностью, и вы поймете, почему штраф в 500 рублей не может являться ни тем, ни другим.

психологическое давление один из самых действенных инструментов манипуляции.
Если честно, я не хочу обсуждать отличие манипуляций от принуждения. И то, и другое совершенно недопустимо, когда речь идет о сексе. Не до такой же степени недопустимо, как изнасилование, но все равно не может считать приемлемым и социально поощряемым методом вытягивания из человека того, чего ему совершенно не хочется.
.
При этом часто в текстах встречается вот эта триада чере запятую: инзнасилование, насильственные действия, принуждение.
Изнасилование, насильственные действия и понуждение в этом порядке перечислены в Уголовном кодексе. Я специально дала ссылки на определения, и если вы их прочитаете, то увидите, что определение понуждения никак не соотносится с описанными вами случаям. Если же вы имеете в виду какие-то другие тексты, то я могу отвечать только за то, что говорю и пушу сама.

Согласие же было высказано явно. Визуально никакого дискамфорта в мимике или движениях не было.
В этом случае ваш пример плавно переходит из третей группы в четвертую. То есть, если секса она хотела, и выразила это не только вербально, но и невербально, никаких проблем. Ну, это если только вы не вытащите на свет еще какую-нибудь подробность, которая в корне изменит суть происходящего. Понимаете, в определение принуждения входит нежелание секса той стороной, которой он навязывается. Выраженное вербально и/или невербально.

Мне что я просто сломал алгоритм по которому она хотела дойти до секса, но я считаю что она его хотела.
У меня проблем с этим нет. Вы не обязаны предоставлять ей секс или прелюдию в том формате, который вас не устраивает; это же в равной степени относится и к вашей партнерше.

Нет объективной оценки, и ясных критериев
Ну как это нет? Ясное и охотно данное вербальное согласие; описанные здесь в пункте 3 признаки невербального согласия являются достаточно ясными и очевидными критериями. Желающий секса человек отличается от нежелающего, как труп в морге отличается от кубинского танцора самбы, перепутать практически невозможно.