Ответ Борису Юлину про советское мясо и как правильно Сталина любить

[vas_s_al]

На днях на канале «Простые числа» вышел мой ролик о причинах повышения цен на мясо и масло в 1962 году, приведших к рабочим волнениям в Новочеркасске. Ролик, понятное дело, был приурочен к выходу фильма А. Кончаловского «Дорогие товарищи».

Click to view

Ролик пока что является самым популярным из всех моих видео, зрителям он в целом весьма понравился, но,

Comments

[dmitry_dero]

С падений рост был большим и стабильным. Падения происходили по независимым от коллективного Сталина причин - голодомор, война, засуха. Только раскулачивание зависело, но без него нельзя было обойтись. Борис Юлин в этом прав. А так, к сожалению, Борис Юлин иногда слишком груб,рубит с плеча, это неправильно

[left_element]

Автор поста называет отбитыми тех сталинистовв, кто, по вашему выражению, рубит сплеча, а вовсе не всех поголовно.

[sch_haifisch]

>>>>>А так, к сожалению, Борис Юлин иногда слишком груб,рубит с плеча, это неправильно.

А с теми, с кем давно всё ясно, нет смысла разговаривать на другом языке.

[sch_haifisch]

>>>>>P.S. вы не знаете, почему Вознесенский был расстрелян? Говорят, они вместе с Кузнецовым пытались создать компартию РСФСР, которая смогла бы перехватывать рычаги управления страной у ЦК КПСС. Что вы об этом думаете?

Горячо рекомендую насладиться:
https://vas-s-al.livejournal.com/846600.html
https://vas-s-al.livejournal.com/883407.html

[baliasov]

>все время его пинаете. Называете сторонников
Эээ, а критиковать надо только "либералов"?

[petroff17]

Критикуют отбитых сталинистов, а не разумных сталинцев и коммунистов, гражданин. Маленков не поддержал политику Сталину, которую хотел проводить Л.П. Берия, а примкнул к Хрущеву и его группе, отстранив и расстреляв Берия. Хрущев не один отстранял Маленкова и Ко, а со своей группой, которую поддержали тот же Суслов, Брежнев, Мао и др. в 1957 г. Тот же Ворошилов поддержал многие начинания Хрущева. К сожалению, в с/х и эконом. вопросах они были не на высоком уровне.

[dmitry_dero]

Это как это Мао их поддержал? Дайте пруфы, пожалуйста.

[petroff17]

См. " Известия" от 07 ноября 1957 года

[Spoiler (click to open)]

[dmitry_dero]

Большое спасибо. Правильно Ван Мин писал о Мао, что он предатель. Только вот непонятно, почему Мао выступил с критикой доклада Хрущева о культе личности, если в этой статье он поддержал репрессии против тех, кто планировал продолжать курс Сталина?

[petroff17]

С КПСС порвал после XXII съезда - второго этапа десталинизации, когда имя Сталина стали полностью выкорчевывать из всех мес, т.к. до 1961 оставались ещё памятники Сталину, названия улиц и т.д. Насчет сталинского курса антипартийной группы - это не факт, т.к. Ворошилов и Молотов принимали активнейшее участие в ликвидации Берии, а затем в 1953 критиковали политику Берии и "культ сталина" с Маленковым. Подписи под амнистиями 1953 и 1955 стоят Ворошилова, как и обсуждение XX съезда с критикой "культа личности", где люди, признавая заслуги Сталина, поддержали умеренную критику. Л.И. Брежнев, М. Суслов и др. поддержали Хрущева на XXII съезде, а Суслов с Молотовым успели поучаствовать в реабилитационных процессах Тухачевского и Ко (документы опубликованы на истмате). После смещения Хрущева умеренная критика Сталина в прессе осталась (см. "Правду" от 21.12.1969 и 1979 гг).

[Spoiler (click to open)]

[dmitry_dero]

Спасибо за очень интересную информацию. Но как вы думаете, почему Мао до 58го года поддержал критику Сталина, ликвидацию Берии, который хотел продолжать политику и экономику Сталина? И почему после 22го съезда порвал с цк КПСС, хотя сам ликвидировал всех сторонников экономики и политики Сталина у себя, только Ван Мин спасся?

[petroff17]

Сложный вопрос, который стоит более глубоко изучать, но китайских источников крайне мало на русском и английском языках. Одни говорят, что сыграла роль несколько факторов: волюнтаризм и антисталинизм Хрущева и Ко в КПСС, пересмотр экономических договоров в конце 50-х, что не понравилось КНР, но тогда почему Л.И. Брежнев и Ко не смогли вернуть тесные контакты с КНР? Такие предпринимались несколько раз (в 1960-е и 1970-е), но привело все к кровопролитию на Даманске, а в 70-х Мао пошел на тесную связь с США, затем КНР поддержал конфликт с Вьетнамом, который стоял на стороне СССР. Другие говорят, что сыграли имперские и националистические амбиции Мао Цзэдуна, который хотел крутить и вертеть всем.

Ходжа-то также не сразу пошел против Хрущева, а позже, но, как и Мао, критиковал всех в КПСС, в т.ч. называл их национал-империалистами, фашистами (ввод войск в Афганистан), но в итоге сам обосрался и привел к власти ярых антикоммунистов после себя, которые громили все к чертовой бабушке)

[dmitry_dero]

Мда. Мы все создали, потом обосрали и просрали. Как-то грустно получается. И тем не менее, всё это требует самого пристального изучения. Не изучив реальный исторический опыт снова будем натыкаться на те же грабли. Как китайцы - у них мятежники захватывали государственную власть и создавали новые династии, а их потомки так же грабили и мучали народ, как предыдущие, и доводили до новых мятежей

[krennit]

Но как вы думаете, почему Мао до 58го года поддержал критику Сталина,
А он поддержал?

ликвидацию Берии, который хотел продолжать политику и экономику Сталина?
Это-то вы откуда взяли?!
Чего хотел Берия, так это просто перехватить управление страной и партией. Сделать этого ему не дал в значительной мере именно Маленков.

И почему после 22го съезда порвал с цк КПСС, хотя сам ликвидировал всех сторонников экономики и политики Сталина у себя, только Ван Мин спасся?
Мао как раз ликвидировал своих, местных "хрущёвцев"-троцкистов.

[vas_s_al]

У нас в публичном поле очень много сталинистов, когда с ними дискутируешь, поневоле приходится заострять проблемы

[mskolov]

Вроде ж сам Сталин высказывался за него, как за своего преемника. Маршал Василевский: "Берия, Маленков его страшно ненавидели. А Сталин частенько к нему прислушивался". При этом + Леонид Бахтиаров, перед войной работавший заместителем начальника хозяйственного управления Совнаркома СССР: "Вознесенский отличался личной нескромностью и по работе с товарищами часто был нескромен, высокомерен..." Г.Эгнаташвили вспоминал: "Шло заседание Совмина... И вдруг неожиданно распахивается дверь и выходит Николай Алексеевич с двумя министрами. Эх, как он начал их материть. И в хвост и в гриву". О недостатках своего потенциального преемника «отец народов» знал, как писал А.Микоян, не меньше других: «Как человек Вознесенский имел заметные недостатки. Например, амбициозность, высокомерие. В тесном кругу узкого Политбюро это было заметно всем. В том числе его шовинизм. Сталин даже говорил нам, что Вознесенский - великодержавный шовинист редкой степени. «Для него, - говорил, - не только грузины и армяне, но даже украинцы - не люди