Хмельницкая Е.Л. - Экономика социалистической промышленности. 1931

Dec 16, 2023 22:43


Представляю вашему вниманию мощнейшую книгу, претендующую на то, чтобы уместить все необходимые молодому специалисту знания по экономике советского промышленного предприятия под одной обложкой.
Я за жизнь встречал нескольких сильных экономистов, окончивших географический факультет МГУ. Твердая связь с "землей", понимание, как связаны между собой ( Read more... )

экономика, книга

Leave a comment

eliabe_l December 16 2023, 20:16:41 UTC

Спасибо за книгу. Прочла Ваш очерк об этой паре. Меня удивляет, что Вы не пытаетесь понять и описать ментальность того поколения молодых марксистовв, которые совсем молодыми сражались в гражданской войне, сделали головокружительную карьеру в 20 лет, а затем учились в ИКП, который, по словам Надежды Крупской, должнен был воспитывать будущих вождей партии, которые будут руководить мировым рабочим движением. Неудивительно, что руководители разных групп внутри большевистской партии (а на протяжении большей части 1920х, как заметил еще американский биограф Бухарина, советское правительство было по сути коалиционным, включая в себя Зиновьева, Троцкого, Сталина и Бухарина) пытались создать собственные "школки", группу собственных приверженцев, которые бы распространили среди партийной молодежи их особое понимания пути к социализму и мировой революции. Вы же совершенно не интересуетесь годами обучения Ваших героев, не знаете,в каких дискуссиях они участвовали в ИКП, не интересуетесь, насколько их первые книги были (а это обычно бывало именно ( ... )

Reply

vas_s_al December 16 2023, 22:40:27 UTC
Спасибо за коммент. Меня удивляет, что вы читаете не что я пишу, а что вы хотите прочитать.
Вы пишете:
"Согласно Вашей гипотезе, в определенный момент извне "спускается" приказание "ругать"..."
Это не так. Я не пишу, что спускается приказание свыше.
Как следствие, ваши претензии, что я его не нашёл, тоже идут мимо цели.
Вы пишете:
"Отход или оттеснение от участия в построении плана, переход к изучению к монополистического капитализма Вы считаете некой административной ссылкой, в то время, как это была важнейшая задача того времени." - Какого "того"? О каком времени речь? Человек молчал почти тридцать лет!
Вы пишете:
"Вы хвалебно отзываетесь об этой паре. Эти экономисты кажутся Вам настоящими марксистами в отличие от других."
И опять мимо. Я не писал, что считаю их "настоящими марксистами", моя похвальба им - что они в начале карьеры пытались думать самостоятельно, в их текстах видна их собственная мысль. А потом это заканчивается.

Поскольку вы вместо моего текста читаете что-то своё, содержательной беседы у нас получиться не может.

Reply

eliabe_l December 16 2023, 23:24:54 UTC

Ну, раз у нас даже в принципе не может получиться содержательной беседы, не знаю, стоит ли отвечать на Ваш комментарий. Все же попробую поспособствовать содержательной беседе.

Как Вы определяете, "попытки думать самостоятельно"? Вы пишете, что они "в начале карьеры пытались думать самостоятельно, в их текстах видна их собственная мысль. А потом это заканчивается." Каков критерий Вы применяете, чтобы отличить самостоятельности и несамостоятельности? Что с чем сравниваете?

Я вот вижу самостоятельные попытки мыслить у самых разных людей в зависимости от их принадлежности к определенной "школке" или, как Сталин их называл, к определенной "котерии". Причем эти попытки мыслить самостоятельно связаны с определенными проектами построения модели социалистической экономики (или философии) и довольно непохожи между собой, а когда после многократных полемик устанавливается окончательное решение данного вопроса, то и попытки мыслить самостоятельно, исчезают.

Вы пишете, что я ошибаюсь, что Вы не утверждаете, что в определенным момент спускается ( ... )

Reply

elatus December 17 2023, 07:08:42 UTC

На другой дискуссии Зиновьев произнёс известную фразу о том, что «раньше буржуазные философы объясняли мир, а теперь советские философы этого не делают», вызвавшую аплодисменты зала.

Reply

eliabe_l December 17 2023, 09:47:21 UTC

Мне кажется, что Вы, цитируя по памяти, искажаете мысль Зиновьева. Скажите, пожалуйста, на какой именно дискуссии Зиновьев это произнес, мы проверим. Практически все дискуссии были опубликованы.

Reply

elatus December 17 2023, 12:09:39 UTC

Щедровицкий вспоминал: «Дальше было очень интересное совещание дома у Эвальда Васильевича Ильенкова (под Вагнера): что же делать? И многие решили выступать.

Через неделю история повторилась. Ойзерман встал и сказал, что многие из желавших выступить отказались, сняли свои фамилии. Осталось человек десять. Но поскольку у каждого было по восемь минут, это обострило ситуацию, потому что если бы были долгие выступления, то, может быть, наше неприятие не прозвучало бы так чётко, так остро. Все говорили очень жёстко, и это была фактически демонстрация нежелания молодого поколения философов думать по-старому, жить в той рутине, которая сложилась.

И очень здорово подытожил всё Александр Зиновьев, закончивший своё короткое, пятиминутное выступление следующими словами: „Если бы Маркс был жив, он бы к своим одиннадцати тезисам добавил двенадцатый: раньше буржуазные философы объясняли мир, а советские философы и этого не делают“, - чем вызвал оглушительные аплодисменты всего зала.

Наше положение на той дискуссии было довольно трудным, поскольку мы ( ... )

Reply

eliabe_l December 17 2023, 17:16:56 UTC

Спасибо за цитату. Но мы с Вами говорили и о разных Зиновьевах - Вы о диссиденте-философе Александре, я об одном из большевистских вождей Григории Зиновьеве, - и о разном времени. Я не занималась временем оттепели.

Reply

elatus December 17 2023, 17:30:34 UTC

Можно ознакомится с результатами ваших занятий сталинским периодом?

Reply

elatus December 17 2023, 07:21:51 UTC

Какие, вышедшие в СССР работы по государственно-монополистическому капитализму вы могли бы высоко оценить?

Мне кроме Эноха Яковлевича Брегеля ничего на ум не приходит.

Reply

eliabe_l December 17 2023, 09:45:54 UTC

Кстати, вчера, читая исследование о фашизме, нашла книгу Хмельницкой 1934 года: "Германский фашизм у власти" под редакцией Е. Варги, Ф. Геккерта (видного члена КПГ) и Е. Л. Хмельницкой. Другими словами, в 1934 году она не "молчала", а опубликовала одно из первых и престижных советских исследований фашизма, что вполне сочетается с ее интересом к монополистическому капитализму.

Reply

iugurtha December 18 2023, 04:03:59 UTC

Вы как в ДМБ - мы твой позорный недуг в подвиг превратим!

Только уже и военкома нет, и возраст не призывной, а вы всё стараетесь.

Reply

polyakovn December 17 2023, 08:29:35 UTC

ХМЕЛЬНИЦКАЯ Елизавета Леонидовна (1902, Москва - 1969, там же), экономист. Д-р экон. наук (1935), проф. (1946). В 1925 окончила экон. отд-ние Ин-та красной профессуры. Обл. науч. иссл. - методология экон. науки, в частн. экономики пром-сти. В кон. 1920-х гг. впервые поставила вопрос о необходимости разработки проблем, а также методики преподавания конкретных экон. дисциплин. Ряд работ посв. экономике стран Зап. Европы, экономике СССР. Ред. учебников и сб-ков ст. «Экономика пром-сти» (М., 1926, совм. с А.Леонтьевым), «Очерки переходной экономики» (Л., 1927), «Сов. экономика» (М., 1929).Соч.: Военная экономика Германии. 1914-1918 гг. Опыт теоретич. анализа военного хоз-ва. М.-Л., 1929; Монополистич. капитализм Зап. Германии. М., 1959; Очерки современной монополии. М., 1971.

Reply

voencomuezd December 17 2023, 08:34:15 UTC
Как только сталинисты не извернутся, чтобы доказать, что дважды два пять.

Reply

eliabe_l December 17 2023, 09:54:26 UTC

Все со сталинистами боретесь? 40 лет спустя после гибели СССР, 80 лет спустя после смерти Сталина и десталинизации"?

Reply

voencomuezd December 17 2023, 14:13:14 UTC
Нет, это вы боретесь с объективной реальностью. И приписываете другим то, что они не говорили.

Reply

eliabe_l December 17 2023, 17:18:45 UTC

Вы прочитайте все обсуждение - оказалось, что "молчавшая 30 лет" Хмельницкая все

эти годы публиковалась и ее научная карьера была из очень удачных. Так что, мое восприятие как раз соответствует объективной реальности.

Reply


Leave a comment

Up