Президент Янукович как жертва табу на государственное насилие

[valchess]

Унизительное, чтобы не сказать карикатурно унизительное, прощание Януковича со своим президентством (разве что переодевания беглеца в женскую одежду не хватает - ну так его злоключения на данный момент к финальной точке не подошли), конечно, еще будет осмыслено - и людьми покомпетентнее меня. Но ведь удивительно же: еще несколько месяцев назад, при

Comments

[rus_logic]

нет никакой новой реальности.
есть старое как мир правило: замахнулся - бей, (иначе получишь сам)
в той стадии конфронтации 80 человек - замах.
надо было или ничего, или ...

Наполеон по любому прав.

[david_m]

Хорошая иллюстрация к посту.

[valchess]

Да, реакция как по заказу. Как сказал бы мой друг kredov - "на всякого мудреца и зверь бежит".

[taki_net]

Ник у Вас неожиданно подходящий к теме поста.

Еще нужен для заполнения палаты rus_fizik, rus_matematik и т.д.

[rus_logic]

вы меня интеллектуально раздавили

[lord_caldlow]

А геноссе Кисилёв любит "расшифровывать" еврейские фамилии. Вам не претит опускаться до такой аргументации в полемике? Приличным считается оппонировать идеям, а не переходить на личности.

[taki_net]

Хорошо подумали?

Попробуйте еще раз.

ФИО, данные мамой-папой, внешность, данная Богом/генами - это личность, и на них переходить нельзя. А никнейм жж-юзера - это его ТЕКСТ, его мессидж, такой же точно, как, скажем, заголовок поста.

[lord_caldlow]

Пять баллов за находчивость :) Формально возразить нечего, но привычка упорно заставляет считать ник чем-то вроде имени. Хотя есть и явные исключения, очевидные для всех...

[taki_net]

Э, понятно, есть разница между никами Vasya_Petrov и Rus_bej_zhidov.

[lord_caldlow]

Вот. Я как раз подобное и имел в виду.

[lord_caldlow]

Янукович вёл себя как истеричка. Метался, менял решения, подписывал и не соблюдал. Такие в кризисные моменты обычно ломаются.

Что же касается пафоса, заявленного в посте, то это всё то же старое-доброе "бьют и плакать не велят". Когда просто стоящих людей поджигают "коктейлем Молотова" - это не считается насилием, это молодая демократия и будущая Европа, это надо обнять и плакать. А тронуть поджигателей пальцем - этого не моги. Обычные двойные стандарты.

[valchess]

Пафос мой совсем не в том, что "тронуть поджигателей пальцем - этого не моги", не надо выдумывать. А в том, чтобы видеть, откуда страсть к поджиганию вырастает. Участие украинских властей в этом отрицать может только слепой. Ну и в том, что современном мире все так завязано друг на друга, что Янукович просто не мог себе позволить давить всех без оглядки на последствия. Слишком много на нем обязательств, которые вне его прямой власти. Включая бизнес и деньги. Так что банальности насчет "демократии и Европы" - мимо.

[lord_caldlow]

Пафос я взял из заголовка. Применять насилие государству запрещено в некоторых ситуациях. Например в тех, когда запрещающие могут получить бенефит от падения власти, которой запретили себя защищать. Например, в Саудовской Аравии применяются физические наказания, казни не то что за поджигание представителей правоохранительных органов, а (цитирую) за обсуждение (именно с буквой "б") государственного строя. Но запрещать что-то саудовцам, видимо, и кишка тонка, да и интересы не велят. Всё те же двойные стандарты. Никого не волнует государственное насилие. Хоть на подъёмных кранах вешайте по приговору шариатских судов, хоть камнями побивайте. Только будьте на нашей стороне - и можете делать со своими гражданами что хотите

[valchess]

Ну, в с Вашей картиной мира спорить неконструктивно. Как и задавать вопрросы, на которые ответа не будет: если такая зависть к Саудовской Аравии, то, может, уехать туда жить под защиту двойных стандартов? А меня вот волнуют порядки в странах, которые я считаю далекими от господства шариатских законов и реакциии кого бы то ни было на них. Например, Россия. Или Англия. И я хочу свободно говорить о том, что мне нравится или не нравится. Без оглядки на чьи-то двойные стандарты.

[lord_caldlow]

Это тоже логично. Я там ниже дописал чуть подробнее свою мотивацию. Просто (ИМХО) говоря о вине политического деятеля, не стоит примитизировать политический расклад. Мотивации, риски, возможности и т.п. Желательно стараться понять их до конца. Но это мой подход. Это разница между "как должно быть" и "как есть". Они друг друга не отрицают, но существуют параллельно. Если искать виноватого, им будет Янукович. Уж он-то должен был понимать, в какой стране живёт. Во всех смыслах. Ну и думать, что он творит. С этим я согласен.

[lord_caldlow]

Хочу уточнить свою логику. Я не спорю с вами. Я дополняю, если так можно выразиться. В излагаете своё видение ситуации, которое на мой взгляд охватывает процентов 85 от реальности. И я просто дописываю те оставшиеся 15 процентов, которые вы почему-то опустили