Климатическое

[v_milov]

Как-то даже странно, наверное, смотрится, когда человек, занятый одиночным пикетированием СИЗО ради освобождения политзаключенных, и сопутствующими путешествиями по отделениям милиции, пишет длинные статьи про глобальное изменение климата и Копенгагенские соглашения. Тем не менее, вчера "Время новостей" такую мою статью опубликовали. Почитайте,

Comments

[na_krau]

ну собственно научные дебаты о том, каков характер влияния человека на климат, продолжаются до сих пор. Причем позиция ученых зачастую определяется тем, откуда они берут гранты и какое правительство их финансирует.

Очевидно одно - даже если человечество и влияет на климат, то это влияние несущественно по сравнению с другими факторами. Климат неоднократно изменялся и в сторону более холодного, и в сторону более теплого за последние несколько десятков тысяч лет.

А вообще, экология (в смысле концептов соответствующих ученых) как политический фактор - интереснейший материал для исследований по социологии и истории науки, да и политики тоже :)

[v_milov]

вы знаете, вот этим "позиция ученых зачастую определяется тем, откуда они берут гранты" вы таким себя сейчас выставили... как бы это сказать?... даже не знаю.

во-первых, я лично знаю многих ученых и специалистов, чрезвычайно достойных, которые плевать хотели на то, откуда они получают гранты, они говорят то, что думают.

позиция "ученый = проститутка", "чьи гранты получает - под того дуду и поет" - это мудачья позиция, позиция кремлевской гобляди.

во-вторых, да будет вам известно, до принятия Рамочной конвенции ООН по климату 1994 года как раз научное сообщество убеждало правительства, что "есть проблема", правительства не то что тогда не выделяли много грантов на эту тему, но и сопротивлялись ей. но ученым удалось сопротивление правительств переломить.

так что глупость вы сморозили, уж извините.

[na_krau]

я спорить, пожалуй, не буду, но вообще этот вопрос можно разрешить статистически: сколько ученых из развивающихся стран считает, что человечество ощутимо влияет на климат и сколько из индустриально развитых. Мне почему-то кажется, что процент первых будет существенно меньше, чем процент вторых...

А вообще любопытно, как многие до сих пор верят в Научную Истину-саму-по-себе с большой буквы и немедленно переходят к ругательным интонациям, когда ее пытаются поставить под сомнение. Вообще мне кажется как-то некритично априори отвергать зависимость научных выводов от политических, экономических, социальных факторов. И в этом нет ничего плохого. Это нормально. Это не свидетельствует о какой-то заведомой нечестности и продажности ученых.

[v_milov]

если в последнем абзаце вы обо мне (про "Научную Истину-саму-по-себе с большой буквы"), то это не по адресу, потому как если вы читали мою статью, то там можно увидеть, что вопрос я считаю неочевидным, но в неочевидной ситуации скорее привык доверяться компетентному мнению, а не дилетантскому.

что касается ругательных интонаций, то просто вы сказали очевидную хуйню про гранты, которая никакого приличного человека не красит, и к тому же в данной ситуации явно противоречит истории с появлением конвенции ООН-1994, вот и всё.

[dimasmol]

Владимир, помнится, не так давно по историческим меркам, большинство тогдашних ученых были убеждены, что Солнце крутится вокруг Земли ;)

[v_milov]

не напомните, когда это было?

и каким инструментарием были вооружены ученые тогда, и сейчас?

:)

[dimasmol]

всего-то пять веков назад :)
При всем несовершенстве тогдашнего инструментария, пришли все-таки к выводу о том, что Земля не является центром Вселенной. В настоящее же время, при совершенном инструментарии - никак не могут определить сколько же метана выбрасывают болота, или сколько парниковых газов содержится, извините, в пуках овец :)))

[v_milov]

ну зато концентрацию СО2 в атмосфере в доиндустриальный период и сегодня могут определить.

[liksv]

а где вы встречаетесь со всеми этими европейскими чиновниками - это какие-то специальные мероприятия? :)

[v_milov]

в Москве. он приезжал сюда, позвонил, попросил о встрече.

[liksv]

ааа, вы, видимо, давно знакомы... тогда понятно :)

[v_milov]

нет, не были знакомы. просто, видите ли, моя фамилия в Европе хорошо известна:)

[jazzkudzi]

vladimir is russian albert gore

[_blaster_]

Владимир, тут сразу много разных вопросов должно быть:
1) изменения климата (в т.ч. нарастание концентраций парниковых газов)
имеет место?
- ДА.
2) парниковые газы - ПРИЧИНА изменений климата, либо закономерная составная часть их?
- Х.З.
3) деятельность человека вносит значимый вклад в происходящее?
- Х.З., вполне возможно.
4) нужно нам снижать выбросы, экономить электричччство, "экологизировать" свою промышленную и др. деятельность, и вообще скромнее жить, балбесам?
- ДА.

[dimasmol]

по сути
+1

[one_sergey]

по пункту 4 - снижать надо вредные выбросы, а то, что выбросы углекислого газа, которого всегда в атмосфере было мноно, являются вредными - никем не доказано.

К сожалению, ситуация в автомобильной промышленности обстоит таким образом, что новейшие двигатели с непосредственным впрыском топлива выбрасывают меньше углекислого газа за счет увеличения (относительного) выбросов действительно вредных веществ как CO, NO, NO2, etc.

Некоторые ведущие климатологи, кстати, считают, что CO2 - отнюдь не вредный, а полезный газ - чем его больше, тем быстрее растет растительность.