Некоторые вопросы Пути.

[lylaguna]

 
Разочарование - неизбежная функция рационального ума или О других концепциях просветления.

Существующая концепция просветления основана на памяти тела о внутриутробном существовании, где было полное единство с окружающей средой, и поэтому все желания моментально удовлетворялись. Это состояние моментального удовлетворения желаний записано в

Comments

[lhardjes]

Среда отвечает

[all9]

это не эмоция, а чувство. :) а чувства как более сложный пси-механизм непосредственно связаны с когнитивом.

[lhardjes]

В том, что Чувство разочарования непосредственно связано с когнитивом = кто ж сомневается. Если на то пошло, то у нас все со всем связано:)))
Вопрос в том, каким образом и какие из этого делаются выводы.
К чему это я?
К тому, что рациональность связана не только с этим чувством, но согласись и с десятком других тоже.
Из названия же поста следует (так я во всяком случае вижу), что именно РАЗОЧАРОВАНИЕ - основное чувство сопровождающее мыслительный процесс.
Вот два примера:
"Разочарование - неизбежная функция рационального ума."
или
"Разочарование, как следствие функций рационального ума".

Посмотри на свои ощущения при восприятии первого и второго. Где маячит обреченность и неизбежность? Где становится тяжелее и вязче?
Откуда можно найти выход и понять, где его искать?

[all9]

энто была моя поправочка на твой 1 коммент "Разочарование - как мне представляется - эмоция. Эмоции связаны с лимбической системой, это ее функции. Каким же образом у вас эмоции становятся функцией рациональности?"

т.е. эмоции это действительно работа исключительно лимбической системы, тогда как с чувствами все иначе -система лимбика+когнитив :) я тока про это

[lhardjes]

Я принял твою поправку и в своем ответе уже писал о чувстве разочарования.
Вопрос не совсем в этом.
Согласно общему направлению данного сообщества - мы принимаем пост автора как правильный. Но, как и все в этом мире, ограниченный. Так же как и любое мое или твое высказывание. Как с моей трактовкой эмоций-чувств. То есть принимается без оценочно, как взгляд имеющий место быть в этом мире. Без относительно уровней и прочего...
Что может стать интегральной практикой.
По моему мнению это поиск небольшого расширения восприятия.
Приводя два примера одного и того же названия, я пробовал перевести из одного мировосприятия в более открытое и гибкое. При этом - первоначальная основа оставалась. Связь разочарования и рациональности. Но, они разделялись и объединялись на несколько другой основе. И, в принципе, так можно поступать с любым предложением, что в посте, что с твоим или моим. Как мне кажется именно так открывается дорога к коммуникации направленной на расширение ... много чего и кого...

[all9]

"То есть принимается без оценочно

[lhardjes]

Сэнкс, перечитал свой коммент - да не совсем корректно выражена мысль. Я совсем не против, а совсем на оборот ЗА:)))
Без этого элемента (оценочного мыления) вообще никаое движение невозможно. Я вел речь о вертикальной перспективе. Где ОДНОЙ оценки недостаточно. Сама по себе оценка не предлагает движения. Она - срез стабильности. Вопрос же остается в том, а как задать движение?

[all9]

"Вопрос же остается в том, а как задать движение

[lhardjes]

Алиночка, если это возможно, то я хотел бы вернуться на несколько комментов назад и урегулировать наше понимание одного вопроса

[all9]

понимаю о чем ты, когда пишешь про эмоцию

[lhardjes]

"Тут однако, чувство разочарования развивается не просто из "массы" эмоций разочарования -фрустраций, а еще и от отсутсвия СМЫСЛА на рациональном уровне, о чем автор пишет :" включение рационального

[lylaguna]

Вполне согласна. А вы уже прошли этот кризис? Поделитесь, зачем прятать...
Все так сдержаны по поводу своих кризисов и прохождений.
Вместо того, чтобы помочь друг другу, поддержать и поделиться находками.

[lhardjes]

Так исторически сложилось, что обсуждать свой опыт в сообществах, делится им, - очень часто вместо поодержки приводило к совершенно противоположным результатам... Но, я прекрасно понимаю, как это было бы действительно полезно во многих случаях.
Собственно эта идея и заложена в само название - СООБЩЕСТВА.
Мне лично прятать нечего. Но, и делиться нечем. Однажды уже происходила дисскусия по поводу неизбежности жесточайшего кризиса при переходе от рацио выше. В ней я отстаивал ту точку зрения, что совсем не обязательно подобный переход будет "кризисом", возможны самые различные варианты развития событий. В том числе и мирным путем.
Вполне допускаю, что причина этого - многолетние буддистско-тантрические практики, все же они основательно перестраивают всю систему взаимоотношений человека с самим собой и окружающим миром.

[lylaguna]

Спасибо вам за открытость.

[askerhow]

Не думаю что подобные кризисы могут проходить безболезненно.
Кризис он на то и кризис, рождение нового всегда происходит в муках.
Другое дело что он может быть смягчен. Да и вообще, если есть маяки, то двигаться в тумане значительно проще, но это не смягчает боли от неизбежных столкновений со скалами своей прежней географии.

"Зная пути выхода из кризиса, вряд ли будет разочарование."

вот это да, тут я вообще вас не понимаю. о каком знании может быть речь когда само оно поставлено под сомнение, когда вся прежняя жизнь, весь мир трещит по швам и разваливаясь обнажает обжигающе холодный оскал вечности безжалостно превращающий в прах все чаяния все попытки все смыслы. И окутанный отчаянием, раздавленный этой звенящей пустотой, не в силах более подняться ты сдашься... ты не в силах более обманывать себя, ты готов умереть. Смерть твой единственный выход, и как не странно твой единственный союзник.

Как это можно пройти безболезненно? Ведь никто не может умереть ЗА ТЕБЯ.

[lylaguna]

Как у Чайковского: "Болезнь куклы", "Смерть куклы", "Похороны куклы". Есть у него такой детский музыкальный альбом с произведениями для разучивания. Тоже ведь, готовит к смерти Эго. А после них у него идёт этюд "Новая кукла"!!! Всё знал, мужик.
И мы теперь знаем. :)))