Некоторые вопросы Пути.

[lylaguna]

 
Разочарование - неизбежная функция рационального ума или О других концепциях просветления.

Существующая концепция просветления основана на памяти тела о внутриутробном существовании, где было полное единство с окружающей средой, и поэтому все желания моментально удовлетворялись. Это состояние моментального удовлетворения желаний записано в

Comments

[all9]

понимаю о чем ты, когда пишешь про эмоцию.
Тут однако, чувство разочарования развивается не просто из "массы" эмоций разочарования -фрустраций, а еще и от отсутсвия СМЫСЛА на рациональном уровне, о чем автор пишет :" включение рационального
размышления, в конце концов, ведёт к осознанию самомотивируемости, то есть отсутствию объективной цели, смысла бытия...Так как осознаёт объективную бессмысленность существования."
Это в принципе и есть экзистенциальный кризис, который я лично воспринимаю как естественный на определенном этапе. также как и депрессию, упадок, пессимизм. :)
Согласна с тобой, что бывает разочарование и кризис от неадекватной работы с собой и своими эмоциями.
А есть просто этапы в нижних точках отсчета, и они не всегда связаны с неправильный пониманием или проживанием какой либо эмоции - в данном случае, как мне кажется, это пример как раз такого этапа. В таком случае не вижу никакого смысла наделять такие негативные этапы позитивным смыслом и определениями - зачем? Лучше всего просто максимально осознанно проходить их как они есть. желательно конечно с поддержкой.

[lhardjes]

"Тут однако, чувство разочарования развивается не просто из "массы" эмоций разочарования -фрустраций, а еще и от отсутсвия СМЫСЛА на рациональном уровне, о чем автор пишет :" включение рационального
размышления, в конце концов, ведёт к осознанию самомотивируемости, то есть отсутствию объективной цели, смысла бытия...Так как осознаёт объективную бессмысленность существования."

- и вот здесь предлагаю перейти на более интегральное понимание происходящего. Произведя замену буквы И, связывающей "массу" эмоций с отсутствием смысла, на единое, одновременное и взаимосвязанное проявление эмоций-чувств и рационального ума. Мы уже достаточно легко принимаем концепцию тетра-проявления всего и вся. При которой не бывает внешнего без внутреннего, индивидуального без коллективного и наоборот. Но, точно также все происходит и во внутреннем мире. Потеря смысла, одновременно сопровождается переживанием эмоции разочарования, приводя к тому чувству, о котором идет речь в посте. На протяжении нашей жизни, мы теряем смысл неоднократно, и тем не менее очень часто его довольно быстро находим в другом. И в чем же такая сила экзистенциального кризиса?
Позволю себе предположение:
Самым тяжелым кризисом на протяжении истории человечества был тот кризис, из которого еще не найдены пути выхода. А, если и найдены, то не достаточно распространены в качестве поддержки. Полагаю, что в свое время разрушение того же магического восприятия мира было не менее жестоким кризисом. Однако сейчас современные детишки проходят через него легко и безболезненно.
То есть. По мере того, как будет накапливаться опыт прохождения через этот экзистенциальный кризис, все большее количество людей, литературы, общественных институтов, межличностных отношений будут в состоянии обеспечить его такое же безболезненное прохождение, как тот же переход от магии к мифам у ребенка.
Зная пути выхода из кризиса, вряд ли будет разочарование. И, тогда измениться и название поста. На: "Радость - как естественный результат преодоления ограничений рационального ума".

[lylaguna]

Вполне согласна. А вы уже прошли этот кризис? Поделитесь, зачем прятать...
Все так сдержаны по поводу своих кризисов и прохождений.
Вместо того, чтобы помочь друг другу, поддержать и поделиться находками.

[lhardjes]

Так исторически сложилось, что обсуждать свой опыт в сообществах, делится им, - очень часто вместо поодержки приводило к совершенно противоположным результатам... Но, я прекрасно понимаю, как это было бы действительно полезно во многих случаях.
Собственно эта идея и заложена в само название - СООБЩЕСТВА.
Мне лично прятать нечего. Но, и делиться нечем. Однажды уже происходила дисскусия по поводу неизбежности жесточайшего кризиса при переходе от рацио выше. В ней я отстаивал ту точку зрения, что совсем не обязательно подобный переход будет "кризисом", возможны самые различные варианты развития событий. В том числе и мирным путем.
Вполне допускаю, что причина этого - многолетние буддистско-тантрические практики, все же они основательно перестраивают всю систему взаимоотношений человека с самим собой и окружающим миром.

[lylaguna]

Спасибо вам за открытость.

[askerhow]

Не думаю что подобные кризисы могут проходить безболезненно.
Кризис он на то и кризис, рождение нового всегда происходит в муках.
Другое дело что он может быть смягчен. Да и вообще, если есть маяки, то двигаться в тумане значительно проще, но это не смягчает боли от неизбежных столкновений со скалами своей прежней географии.

"Зная пути выхода из кризиса, вряд ли будет разочарование."

вот это да, тут я вообще вас не понимаю. о каком знании может быть речь когда само оно поставлено под сомнение, когда вся прежняя жизнь, весь мир трещит по швам и разваливаясь обнажает обжигающе холодный оскал вечности безжалостно превращающий в прах все чаяния все попытки все смыслы. И окутанный отчаянием, раздавленный этой звенящей пустотой, не в силах более подняться ты сдашься... ты не в силах более обманывать себя, ты готов умереть. Смерть твой единственный выход, и как не странно твой единственный союзник.

Как это можно пройти безболезненно? Ведь никто не может умереть ЗА ТЕБЯ.

[lylaguna]

Как у Чайковского: "Болезнь куклы", "Смерть куклы", "Похороны куклы". Есть у него такой детский музыкальный альбом с произведениями для разучивания. Тоже ведь, готовит к смерти Эго. А после них у него идёт этюд "Новая кукла"!!! Всё знал, мужик.
И мы теперь знаем. :)))

[askerhow]

Нет там больше никакой новой куклы. Не может быть.

[lylaguna]

Точно! Нет куклы. Видимо себе он-таки нашёл новую куклу. :))))

[lhardjes]

Мы уже кажется обсуждали эту тематику:)))
Возможно, опять таки, только по моему мнению, варианты на тему бывают самые различные...
К примеру: у нас у всех совершенно различное отношение к смерти. Для кого-то она пугающа и болезненная. Но, если проходишь процесс умирания, то все страхи, все переживания с ней связанные, во второй и третий раз воспринимаются совершенно по другому. Это - вопрос памяти глубинного опыта...
Второе для того, чтобы мир трещал по швам и развалтвался, он до этого должен был быть чрезвычайно крепким и обоснованным. Но, это не всаегда так... Очень упрощенно, прощу тебя не цепляться к этим словам буквально (в них скорее символический смысл) "ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РАЗОЧАРОВАТЬСЯ - ВНАЧАЛЕ НАДО ЧЕМ_ТО ОЧАРОВАТЬСЯ".

[askerhow]

"...Нет, данный вопрос задаётся самостью, которая знает слишком многое, видит слишком многое, чувствует слишком многое. Утешения больше нет, и череп будет скалиться на празднике жизни, более не способном усыплять самое себя своею обыденностью. Из самых глубин он кричит тем богам, которых более нет, ищет смысл, ещё не раскрытый и ещё ждущий своего воплощения. Сама эта агония стоит триллионов счастливых магий и миллионов убеждённых мифов, и всё равно единственное её утешение лежит в самой своей безжалостной муке - боли, ужасе и опустошённости, ощущающей то, что запредельно комфорту и отвлечённостям тела, маски и эго, смело смотрящей в лицо Пустоте и более не способной объяснить ни Тайны, ни Ужаса. Это душа, что слишком проснулась. Это душа на пороге надличностного."

Вам это знакомо? Это может "пройти гладко"? Может ли кто-то помочь здесь?

[lylaguna]

Ты - поэт. :)))
Хотя это тоже убегание от решающего шага туда.....

[askerhow]

Если бы, это Уилбер :)

[lhardjes]

Знакома ли мне "боль, ужас и опустошенность, ощущение того, что запредельно комфорту и отвлеченностяи тела, маски и эго, смело смотрящей в лицо Пустоту и более не способной объяснить ни Тайны, ни Ужаса" - в таком виде возможно и нет. Но, при этом лично мне знакомо другое:
"Пустота - пронизывающая вся и все, смотрящая на мир моими глазами, растворяющая без остатка все: любой из возможных смыслов, каким бы он ни был, любую мысль, какая ни пришла бы в голову... растворяющая все без остатка... Пустота - бесформенности ... И, как бы судорожно эго, тени или самость не пытались в своих жалких конвульсиях, хоть за что-то зацепиться, хоть в чем-то найти убежище, если не в мысли, то хотя бы в чувствах - страха предстоящего или радости возможной реализации шуньяты, нет им спасения... у них нет более надежды на что-либо... Великая и Всеобъемлющая Пустота поглащает все: возможное и невозможное... и никогда не знаешь, вернешься ли ты в этот мир опять..." И нечему и некому здесь помочь - ибо Путь этот выбран не здесь и не сейчас.

[lhardjes]

Ой, только что увидел, что ты цитировал Уилбера. Мой коммент - не цитата. А мое:)))

[askerhow]

Ничего особого, он просто выразил это лучше :)

Да я понимаю. Видимо это зависит от возраста\опыта самости. Той что живет не одну жизнь.
Это тоже нужно учитывать. Видимо каждый в соответствии с тем, какой опыт у него "за спиной" встречает момент экзистенции по своему, в своих обертонах.