Не знаю как кого - но меня потрясает

Nov 19, 2022 10:33


Вчера я опубликовал текст Последствия отравления пропагандой - провалы в логике. В этом тексте я объяснял элементарные на мой взгляд вещи ( Read more... )

суд, интерпретация, документы

Leave a comment

Comments 34

vatnikrf November 19 2022, 10:18:46 UTC
Тексты решений суда подобно вообще любым юридическим и математическим текстам надо понимать буквально в том смысле, что всегда сказано то и только то, что сказано.

Попробуйте применить вами же описанный принцип к самому себе и, вооружившись им, внимательно прочитать исходный текст, причем оба абзаца, и рассказать своими словами, придерживаясь декларируемых вами же принципов, что в этих абзацах говорится.

Заодно, это уже как дополнительное задание, попробуйте ответить на вопрос почему в решении суда фигурирует середина мая, не достаточно ли было просто установить, что 17 июля конфликт уже был международным?

Итак, текст:

De rechtbank zal de situatie in Oekraïne voorafgaand aan 17 juli 2014 stap voor stap bespreken.

De rechtbank is van oordeel dat het gewapende conflict in Oost-Oekraïne tussen het Oekraïense leger en de georganiseerde separatistische groeperingen vanaf april 2014 zodanig intensief was dat gesproken kan worden van een niet-internationaal gewapend conflict.

Со сроками не тороплю, как будете готовы, так и ответите.

Reply

trim_c November 19 2022, 11:02:00 UTC
текст публикуется также на английском и русском

Reply

vatnikrf November 19 2022, 12:32:35 UTC
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на русский текст, содержащий процитированный отрывок из нидерландского текста.

Reply

trim_c November 19 2022, 11:14:04 UTC
Почему середина мая - не берусь судить точно но учитывая характер обоснования - потому что с этой даты у суда появляются свидетельства в пользу прямого управления

16 мая главой ДНР был избран Бородай - сроду никогда там не бывавший и никому не известный - просто сотрудник Суркова. Могли это счесть доказательством прямого управления.

НО это мои гипотезы

Reply


gorgonops November 19 2022, 11:58:52 UTC
// с середины мая 2014 года сложилась ситуация, при которой Российская Федерация осуществляла так называемый тотальный контроль над ДНР //

Эту фразу на русском действительно правомочно понять в том смысле, что до середины мая тотального контроля не было. Большинство людей так ее и поймут: "стала осуществлять контроль". Если такое понимание есть "логическая" ошибка, то ее источник - автор фразы, который не сумел правильно подобрать слова, предотвратив так ошибку понимания. (Автор оригинала или переводчик.)

Суд, старается предвидеть ошибки понимания и строить свои фразы, как бы акцентируя, углубляя нужное ему русло понимания. Поступают так и математики, поскольку математические термины и символы не лишены неоднозначности.

P.S. Вы говорите о додумывании. Типа, остерегайтесь додумывать, понимайте буквально. Но это смешно, trim_c, т.к. любое понимание это додумывание. Причем додумывание не только и не столько в смысле достройка мысли по конца, т.е. post factum, но в смысле "до-" думки, перед думкой. Мы начинаем понимание с до-думывания ( ... )

Reply


vitali_45 November 19 2022, 12:58:15 UTC

Украинцы точно так же додумывают за Нюрнбергский суд, утверждая, что раз он не осудил ОУН-УПА , тои вины нет

Reply

13_momeht November 19 2022, 15:58:32 UTC
Вины в чем?
Или может все украинцы утверждают, что никакой вины нету у ОУН-УПА?

Reply

vitali_45 November 19 2022, 18:38:30 UTC

Нет, не все, как и не все россияне поддерживают Путина.

Reply

trim_c November 20 2022, 05:09:59 UTC
А ВЫ знаете в чем вина ОУН? А в чем УПА?

Reply


vatnikrf November 19 2022, 12:58:57 UTC
Упс, только сейчас заметил. А вам не стыдно фигурно вырезать цитаты и склеивать вырезанное из двух разных ответов? Впрочем, о чем это я.

Задумайтесь вот о чем. Если "все русские (и далее по тексту)", носители языка, однозначно и слово в слово трактуют написанный по-русски текст, а вы, украинский еврей, не видите в этом тексте тот смысл, который видят русские, то, может быть, это вы идете не в ногу. Тем более, что я что-то не вижу комментариев ваших единомышленников.

Reply

trim_c November 19 2022, 13:09:48 UTC
Зато я вижу ваши. По моему более нежели достаточно.

Reply


strattan November 19 2022, 13:40:15 UTC
"Буря в стакане воды", кмк.

Если бы Боинг был сбит до середины мая, в споре был бы какой-нибудь смысл. Но он был сбит позже...
Впрочем, я согласен с Вашей точкой зрения по этому поводу.
Но я также согласен с "Украинцы точно так же додумывают за Нюрнбергский суд, утверждая, что он не осудил ОУН-УПА."

Reply

trim_c November 19 2022, 14:00:22 UTC

Но я также согласен с "Украинцы точно так же додумывают за Нюрнбергский суд, утверждая, что он не осудил ОУН-УПА."///
Согласны поспорить?

Тут у меня позиции просто нерушимые -там сталь непробиваемая. Подтверждено судьей КСУ в отставке и PhD из Нюрнберга защитившегося как раз по решениям трибунала

Reply

strattan November 20 2022, 01:36:23 UTC
Не вижу смысла. Очевидно, что "сталь" это и есть "додумывания". Для вас argumentum ad verecundiam может иметь вес. Но у меня упоминание судьи КСУ мгновенно вызывает ассоциации с реакцией КСУ на отставку Януковича.

И вообще - то, что происходит сейчас, делает и Нюрнберг, и Боинг такими далёкими и такими неважными...

Reply

trim_c November 20 2022, 05:09:01 UTC
Это тоже изумляет. ВЫ судите даже не поглядев и меня и мои аргументы И если бы вы один был такой Чванство - просто национальная болезнь Никак не могу привыкнуть к тому что все мои комментаторы из России обо всем знают больше меня включая содержание моих статей - причем не читая. И зачем читать - они все знают заранее

Именно Нюрнберг и делает важным происходящее сейчас. И я видел пока только одного русского который понимал смысл нюрнбергского приговора. Вы не стали вторым

Reply


Leave a comment

Up