Comments | tito0107: Ничего в прошлом*

tito0107

Ничего в прошлом*

Dec 11, 2016 13:11

Несколько дней назад у меня был мини-пост про самый старый жилой дом в России, а вчера читал текст Варламова про город Ухань в Китае. Так вот, повторю мысль, которую в явной и неявной форме высказывал многократно: история - она не только и не столько в летописях. Летописная история может уходить вглубь на пять тыщ лет, а страна может быть совсем не ( Read more... )

жилые дома, Китай, личное, история, Россия, США, архитектура

Comments 20

razgulay December 11 2016, 09:40:23 UTC

Да ладно. У меня бабушкин дом постройки 1908 года стоит и люди в нем живут, правда уже 3 семья. И находится в прекрасном состоянии,поменяли крышу только ,ну и окна. Что характерно и амбар жив здоров и баня(по черному)

teamouses December 11 2016, 11:46:22 UTC

Думаю, что историческая городская застройка сейчас уже мало кого устроит. Найдите желающего жить с удобствами во дворе. Китайцы не парятся, считая что главное - жилье должно быть удобным. И я бы не стала. Ну нет застройки, да и черт с ней. Лишь бы новая была хорошо продумана и исполнена.

kneiphof December 11 2016, 13:05:34 UTC

А что мешает устроить в историческом здании современный туалет? В Европе и США полоно исторических жилых домов, которым несколько сот лет. И их жильцы не по ветру ходят. Или в России опять "климат не такой"?

Понятно, что никто не захочет жить сейчас со средневековым комфортом. Понятно, что реконструкция исторического здания - это всегда компромисс между современными нормами и историческим характером. Но вот сами эти оправдания уже ничего, кроме злости, не вызывают. Прошу прощения, если высказался резко.

teamouses December 11 2016, 13:36:12 UTC

Да ничего. Просто чаще бывает и дешевле и быстрее построить заново, чем переделывать старье. Старье вообще не всегда такое уж приятное даже эстетически внешне бывает.
А уж хранить столетиями сруб - ну какой в этом смысл, правда? Ну вот хранят американцы этот дом (допустим, он действительно 17-го века) и что? Чем-то он невероятно интересен? Зачем его хранить?
Другое дело шедевры архитектуры. Так тут чего только небыло. В Царском селе были? Видели, что нам евроинтеграторы оставили после себя? Одну стеночку. Все остальное восстанавливали. Сколько лет на это ушло. Вот и считайте - вся европейская часть, наиболее обжитая, осталась в руинах после их цивилизационного похода.
С другой стороны сохранились же у нас храмы и не 300 лет назад построенные, а гораздо раньше. Для экскурсий хватит.
Не горюйте, построим новые хоромы, получше прежних.

kneiphof December 11 2016, 15:24:46 UTC

Стал писать развернуты ответ, потом стер, поскольку во-первых, мне вас все равно не переспорить, во-вторых я уже приводил аргументы в комментариях к другим постам автора журнала.

Просто отмечу, что помимо эстетической, памятники истории имеют и другую ценность. В первую очередь как материальный исторический источник, например. Тот же деревянный дом может нести в себе информацию о методах и техниках строительства, об организации труда строителей, об образе жизни его обитателей. В других источниках такой информации скорее всего нет. Я уж не говорю об экономическом аспекте - европейские старые города привлекают миллионы туристов.

Thread 12

kneiphof December 11 2016, 13:23:54 UTC

Спасибо, интересные мысли. В принципе, согласен ( ... )

teamouses December 11 2016, 13:40:26 UTC

Вот, а еще они считают новую вещь -- лучше старой. По феншую. И это правильно, если не стонать "ах эту штукатурку гладила лилейной ручкой покойная императрица!", на чем кстати весь бизнес по торговле антиквариатом построен.

tito0107 December 11 2016, 14:34:45 UTC

Не стану спорить, более того, я уверен, что в ближайшие десятилетия Китай в своем отношении к архитектурному наследию придет к тому, что есть сейчас в Европе.
Тот же Варламов, похоже, придерживается иного мнения и ссылается на древнюю китайскую цивилизацию. Возможно, спорить с ним было бы самонадеянно (он бывал в Китае многократно, а я ни разу, да не очень-то и рвусь), но число внешне сейчас в Китае больше от западной цивилизации, чем от древней дальневосточной.

kneiphof December 11 2016, 15:34:41 UTC

Да я вроде и не спорю...

Я тоже думаю, что рано или поздно Китай придет к европейским принципам охраны памятников истории. Я вообще европоцентртст - хоть в наши дни это ужасно неполиткорректно.

Вопрос в том, что из исторического наследия к тому времени в Китае сохранится? Подозреваю, что не слишком много...

Я, кстати, слышал, что в Японии и Тайване, где до недавнего времени было вполне азиатское отношение к историческим памятникам, сейчас происходит переоценка ценностей в "европейском направлении". Правда, поскольку я не владею ни китайским, ни японским, у меня это представление на уровне "слышал звон..."

Thread 6

ext_1992912 December 12 2016, 15:25:08 UTC

Соглашусь с автором -европейский путь развития городов оптимальный. Старые европейские города -фактически музеи под открытым небом.Причём новые постройки стараются вписать в старую застройку. Во Франции и на британских островах куча фахверка 15-16, а местами даже 14 веков. В Германии и скандинавских странах уже поменьше, но тоже хватает. У нас каменные постройки столько не стоят. Дело не в долговечности. Даже деревянный каркасный дом стоит веками если за ним ухаживать. Просто у нас с петра 1 правят какие то мутанты, которые до усёру ссут и ненавидят свой народ и всячески его изводят. Вы посмотрите какой дикий Butthurt вызывает русская архитектура у местной илИты и её бастардов. Что последыши петра что большевики сносили древнерусские постройки в первую очередь. Вот и ответ почему у нас мало памятников ( ... )