Спор о соотношении материала и организации объекта

Jul 13, 2017 21:53



ММЧ: /// Возможно часть истоков Вашего пессимизма проистекает из-за отсутствия сценариев-моделей альтернативного будущего, которое нужно предполагать, чтобы оставаться настоящим оптимистом... ///

ИЕ: \\\ А у Вас есть такие сценарии? \\\

ММЧ: /// да, есть.
Довольно пунктирно и отрывочно, но кое-что есть.
Типа мечты и неких общих принципов. ///

ИЕ ( Read more... )

мышление, совместное мышление, обсуждение, исследование

Leave a comment

Comments 144

cantechnik July 14 2017, 09:02:37 UTC
Ерунда какая-то.

Нет никаких пацанов, которых можно приструнить.
Машинка - она и есть машинка. И она сломалась.
Потому что обожралась хорошего бензину.
К цистерне с которым она приехала, потому что с голодухи была готова ехать хоть на ослиной моче, лишь бы подальше от ада, желательно в рай.
А за рулём был Слепой Часовщик.

Повторяю стартовый вопрос:
_как_ будем загонять наркомана (с практически неограниченным доступом к веществам) в конструктив?

Рисовать космические карты и заправлять их в космические планшеты бесполезно: космонавтов нету
/* в нужном {количестве}*{качестве} */.

Reply

откуда тема наркотиков? chumakin July 14 2017, 10:52:45 UTC
уточните, пожалуйста про
"Повторяю стартовый вопрос:
_как_ будем загонять наркомана (с практически неограниченным доступом к веществам) в конструктив?"

1. Так все ж таки Вы предлагаете обсуждать социоинженерные решения, так?
2. у людей полно всяких проблем с потреблением галюциногенов. Многие проблемы восприятия мира произрастают из техпрогресса. Были газеты, радио, ТВ, теперь вот комп с игрушками. Я таки хочу уточнить "загонять наркомана" или алкоголика, или крестьян означает обсуждать социальные действия, я правильно Вас понимаю?

Reply

Re: откуда тема наркотиков? cantechnik July 14 2017, 12:36:15 UTC
/// Так все ж таки Вы предлагаете обсуждать социоинженерные решения, так? ///

По большому счёту - да.

/// означает обсуждать социальные действия, я правильно Вас понимаю? ///

1. Другие нам пока недоступны. Трансхьюм прыйдэ - порядок навэдэ.

2. Полезно для начала зафиксировать понятие "социальные действия".
А то будет как всегда: "каждый суслик - агроном".

Reply

Re: откуда тема наркотиков? cantechnik July 14 2017, 13:41:35 UTC
/// откуда тема наркотиков? ///

Тема не наркотиков, а мотивации.

Заряды/массы перемещаются в поле.
В центральном, в вихревом. Может и в скалярном;)

Центры возбуждения (алгоритмические объекты) "перемещаются в "психическом" поле (в фазовом пространстве).
Основной принцип - минимизация потенциальной энергии. Скатывание в потенциальную яму.

"Частицы"-источники "психического поля" - аттракторы (алгоритмические объекты, физически реализованные как специфические группы нейронов).

_Физически_ [фазовая] потенциальная яма (квази-эргодическое состояние) для нейронов - это насыщение ("обвешивание") торчащих на их поверхности … гормонально-специфических рецепторов … конгруэнтыми этим рецепторам молекулами нейромедиаторов и др. гормонов.

_Психическая_ энергия - производная от _химической_ энергии (хим.сигнализации)

/* Определение: энергия - мера способности к действию */

**** ***** **** **** ***** **** ****
Известная нам [на "сознательном" уровне] "высокая культура" …
… _физиологически_ строится на том, что …
… центры возбуждения, ( ... )

Reply


cantechnik July 14 2017, 09:07:38 UTC
/// сводят мыслительную деятельность к сигналам мозга ///

1. Это кто ж такие-то? Дайте почитать.

2. Что значит "сводят"?
Если астроном "сводит звёздное небо" к гравитации и законам сохранения энергии/импульса - он прав или неправ?

Reply

конструктив chumakin July 14 2017, 10:46:12 UTC
Про ( ... )

Reply

Re: конструктив cantechnik July 14 2017, 13:45:08 UTC
/// ММЧ: это Вы, Игорь Евгеньевич. Вы сводите мыслительную деятельность к сигналам мозга. ///

))))))))))))))))) Спасибо, поржал.
sic "сводите" ))))))

1. Есть два сорта людей: программисты и прочие человекообразные.
2. Если бог есть, то он безусловно программист.

***** ***** *** ** *** **** **** **** ****
/// Вы настаиваете, что этим заниматься нельзя, пока не выясним, как работает мозг ///

Я настаиваю на том, что вы МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ до тех пор, пока не поймёте, "_что_ вам показывает вольтметр ( ... )

Reply

Re: конструктив cantechnik July 14 2017, 14:21:09 UTC
/// как бы Вы обрисовали феномен Человек? ///

"В духе СПГС" - никак.
Потому что это будет схоластический розовый шум с примесью смысловых галлюцинаций.

***** ***** **** **** ***** **** *****
"Человек" - это таксон?
Когнитивно-дискурсивный концепт?
Категория?

Reply


cantechnik July 14 2017, 10:25:46 UTC
/// Мы можем и пешком, и на лошадях, и на воздушном шаре… ///

_ВЫ_ не можете.
Потому что _вас_ не будет.
Вместо _вас_ ходить по планете будут иные.

Reply

эволюция, понимашь! chumakin July 20 2017, 14:18:14 UTC
Игорь Евгеньевич, я довольно критически отношусь к Делягину, поэтому воспользуюсь этой ссылкой, чтобы его еще раз пнуть ( ... )

Reply

Re: эволюция, понимашь! cantechnik July 20 2017, 17:30:40 UTC
/// я довольно критически отношусь к Делягину *** ///

2. Всё он знает и читал.
3. Он писал для определённой целевой аудитории (которую обслуживает)
4. Я давал ссылку по субтопику "иные", с акцентом/намёком на упрощение+стандартизацию единицы, т.ск. мозго-члена.

Есть ещё один пункт, но я не хочу его открыто озвучивать.
Намёк: слово "навеяло".

***** **** **** **** ****
Вы когда свободные/авторские тексты пишете, вы их для кого пишете?

Reply


cantechnik July 14 2017, 10:27:32 UTC
А давайте замахнёмся на самого Вильяма, понимаете ли, Шекспира.

Можете дать [ваше рабочее] _инструментальное_ определение категорий "добро" и "зло"?

Reply

про шекспира chumakin July 14 2017, 10:55:06 UTC
это отход от темы. Или объясняйте связь

Reply

Re: про шекспира cantechnik July 14 2017, 11:40:29 UTC
/// это отход от темы. Или объясняйте связь ///

Да какой же ж "отход от темы", если вы вектор цивилизационного развития обсуждать собрались?

*** **** **** **** ****
Я с вами [пока что] концертирую с позиции системотехника.
Помните такую профессию?

В целом получается диалог коллективного хрущёва-микояна (вы) с коллективным косыгиным-глушковым (я).
От вас идут расплывчатые хотелки "завсёхорошеепротиввсегоплохого".
От меня - ТЭО и структурный/сценарный анализ (пока что на том уровне, на котором вы тут даже "воздух не нюхали" - _физическом_).

*** *** *** *** ***
Вопрос "что есть добро/зло" призван [с ещё одного ракурса] показать различие подходов.
Чтобы эти самые подходы состыковать.

Вам будет нелегко - потому что я привык работать _одновременно/целостно_ (гештальт) на всех уровнях - от субатомной физики до математики и метафизики.

Пример:
Вы говорите: "А давай забабахаем реальную ШМатрицу!"
А я отвечаю:
"- Не выйдет, мы обитаем уже под гипервизором, и у нас нет _физического_ доступа к SVMM/TLB/IOMMU ( ... )

Reply

Re: про шекспира cantechnik July 14 2017, 11:45:51 UTC
Я могу высказываться в тех направлениях и на том уровне абстракции, которые вы форсите, но пока не согласованы базисы (онтологии), ничего полезного из этого не выйдет.
Будет в лучшем случае "спор об определениях", в худшем - [ре]индоктринация одной из сторон и нивелирование/потеря продуктивной "разности потенциалов".

Reply


Давайте согласовывать онтологии cantechnik July 14 2017, 15:05:13 UTC
/// Давайте согласовывать онтологии.///
лихко, как два пальца.

Метафизический фундамент:

Базовая Триада ::= Материя+Информация+Мера.

Материя ::= носитель Состояний.
Информация ::= [обратная] мера неопределённости.
Мера ::= Различения+Допущения+Возможности (affordances).

**** **** **** ****** ***** ******
"Детская" метафора:
Мир ::= puzzle.
Материя ::= куча картонных деталей.
Информация ::= рисунок на этих картонках.
Мера ::= фигурные "замкИ" по краям картонок.

Бытие ::= перемещение картонок … строго по путям, задаваемым краями-замками,
(как кубик Рубика, только сложнее))

Рисунки/сочетания (взаимные/комплексные состояния) на картонках задают функцию "напряжения" - потенцию/интенцию Движения.
Стыки/края (классы/типы отношений) создают матрицу возможностей (affordances), тем самым структурируя Причинность.
Картонки (материальные частицы) фиксируют связи/отношения (relations), структурируя Реальность ( ... )

Reply

онтологии-1 chumakin July 17 2017, 20:58:41 UTC
Речь зашла об онтологиях ( ... )

Reply

онтологии-2 chumakin July 17 2017, 20:59:44 UTC
(продолжение ( ... )

Reply


Leave a comment

Up