(Untitled)

[stelazin]

Был на Эхе на передаче "Наука в фокусе". Заявленная тема:

"Можно ли считать психиатрию наукой?"

В целом получилось неплохо, мне кажется. Всем интересующимся рекомендую ознакомиться.
Прочитать или послушать можно тут:
http://www.echo.msk.ru/programs/naukafokus/1320206-echo/

Comments

[rotekopf]

лайк! лайк! лайк!

[paukoph]

>"Можно ли считать психиатрию наукой?"

Можно ли ученых считать психами?

[kvisaz]

спасибо, ознакомился

бросилось в глаза, что другие участники постоянно приводили примеры из прошлого - вплоть до Бедлама. Эйген Блейера (которого расшифровали как Генблейвер) вспомнили, который умер уже скоро как сто лет назад.

Этак можно и астрономию обсудить, цитируя Аристотеля и древних греков.

- А вот Анаксимандр считал, что звезды суть дырки в небе, через которые льется свет.

Примерно так и смотрится. Ваши вставки - приятное исключение. Как голос эксперта на кухне, полной невежд. Собственно, большинство таких шоу - это и есть модель бесед на кухне. Поучаствовать приятно, но опираться на выводы из неё - пустое дело.

Ну, кроме вывода, что для многих людей все ещё времена Анаксимандра.

[kvisaz]

эх, не надо было писать комментарий, не дочитав статьи :)
всё это вы и сами им сообщили

[kvisaz]

я был неправ в первом комментарии, в целом беседа полезная :)

это мой личный синдром неудержания с текстами - не могу удержаться, дочитать до конца, бегу сразу комментировать

[ulitkamobil]

Комплекс первонахера

[alexbreeze]

в ваших прошлых постах очень чёткое объяснение механизмов поведения человека, от выработки гормонов, от работы разных отделов мозга и пр.. Всё чётко и понятно. Вот только почему 90 % современных психологов и психотеропевтов абсолютно не знают ни нйрофизиологии ни биохимии ни процессов протекающих в мозге и пр. достаточно хорошо изученных вещей? как они могут справлятся с проблемами поведения не понимая основных причин? Почему их допускают к людям? Не должна ли психология быть(кстати этология у животных это синоним-аналог психологии?) с медицинским дипломом?

[sish]

Психологи и не обязаны знать ничего. Психология с медицинским дипломом называется психиатрией и стоит уже совсем других денег.

Глупая аналогия: медсестра-фельдшер-врач. Для укола в жопу доктор медицины не нужен. Для постановки диагноза "ангина" выше фельдшера не надо. Так же для "отчего жизнь говно" хватит и психолога.

[ext_1642393]

Тогда и не имеют права практиковать.

[kvisaz]

в статье упоминается "Руководство по диагностике и статистике психических расстройств, так называемая ДСМ"

Вот для составления хорошего такого руководства глубокие знания - очень нужны.
Если руководство хорошее - уже можно обойтись менее глубоким знанием. Это касается не только медицины, но и любой деятельности в целом.

Позволю себе процитировать Канемана -

"В этой небольшой работе, которую Мил позже называл своей «подрывающей основы книжечкой», он рассмотрел результаты двадцати исследований, анализирующих, что точнее: клинические прогнозы, основанные на субъективных представлениях врачей-профессионалов, или статистические прогнозы, полученные по строгой формуле, объединяющей оценки и данные.....

Примерно 60 % исследований доказали перевес в пользу формулы (то есть статистические прогнозы оказались гораздо точнее)"

Другими словами для принятия правильных решений достаточна и необходима хорошая формула, набор признаков, чек-лист.

"П. БЕСЧАСТНОВ - По опросу, по осмотру, по жалобу, по состоянию. Для той же депрессии есть большие

[velta_1]

Вот я не как психиатр скажу - а как пациент психотерапевта. Замечу, очень хорошего психотерапевта - это раз, и с медицинским (психиатрия) образованием - это два. Последнее ценно, ибо имеет право выписывать рецепты и параллельно с "разговорами" еще и таблетками потчевать

[kvisaz]

// Ну напихаете таблетками - и что?

Человек не умрёт от сердечного приступа, не выбросится из окна, не повесится, его продолжительность жизни значительно увеличится.

Люди не могут обратить смерть, но они могут её немножечко отодвинуть - для тех, кто ещё жив.

[velta_1]

Ну да, подросток, впавший в отчаяние от плохой оценки или ссоры с одноклассниками, не выйдет в окно 16 этажа, а сумеет с этим справится и будет жить дальше.

[ext_927804]

>А если депрессия есть следствия событий в жизни человека

Не вижу никаких причин "не напихивать таблетками", как вы сказали. Даже если депрессия вызвана конректным событием вполне вероятно, что такое состояние может:
а) Нанести "физические" повреждения психике человека, которые будут проявляться даже, если у человека всё хорошо.
б) Вынести наружу симптомы уже имеющихся повреждений, которые были чем-то скомпенсированы и ничем себя не проявляли.
в) Просто приносить человеку много страданий.

На мой взгляд хороший критерий применения или неприменения таблеток - это реальная польза/побочные эффекты.