(Untitled)

[stelazin]

Был на Эхе на передаче "Наука в фокусе". Заявленная тема:

"Можно ли считать психиатрию наукой?"

В целом получилось неплохо, мне кажется. Всем интересующимся рекомендую ознакомиться.
Прочитать или послушать можно тут:
http://www.echo.msk.ru/programs/naukafokus/1320206-echo/

Comments

[velta_1]

Вот я не как психиатр скажу - а как пациент психотерапевта. Замечу, очень хорошего психотерапевта - это раз, и с медицинским (психиатрия) образованием - это два. Последнее ценно, ибо имеет право выписывать рецепты и параллельно с "разговорами" еще и таблетками потчевать.

И вот из почти полугодового общения я вынесла, что существуют две депрессии. Эндогенная (беспричинная) - как диагноз. Как болезнь. И она как раз поддается лечению, потому что если у человека в жизни все в порядке, а ему все равно плохо - это у него в мозгах чего-то разладилось. Дофамины-серотонины. И наладить это можно таблетками. причем таблетки не обязательно пить всю жизнь, если что-то "сбилось", достаточно где-то подействовать на слабое звено, запустить каскад - и он потом сам заработает.

А если депрессия есть следствия событий в жизни человека а) смерти близкого, б) неизлечимой хронической болезни другого близкого, в) одиночества по объективным причинам (это все просто примеры)? Ну напихаете таблетками - и что? И будет как в анекдоте про модный когда-то седуксен: "Доктор, мне теперь хорошо! - Что, Вы перестали в постель писать? - Да нет, все так же писаю - но ведь высыхает же!"
Человека, который доволен тем, что лужа высыхает - можно ли считать более здоровым (более вылеченным) чем страдающего от энуреза?

Считается, что психотерапия должна научить человека принять то, чего нельзя изменить. И как-то соответственно перестроить свою жизнь. Но в таком случае такая депрессия, во-первых, никакая не болезнь, а нормальное осознание нормальным человеком тех проблем и потерь, которые есть в его жизни. Любая попытка это вылечить, по сути, делает человека менее адекватным - если он не осознает реальную проблему - что ж тут хорошего?

[kvisaz]

// Ну напихаете таблетками - и что?

Человек не умрёт от сердечного приступа, не выбросится из окна, не повесится, его продолжительность жизни значительно увеличится.

Люди не могут обратить смерть, но они могут её немножечко отодвинуть - для тех, кто ещё жив.

[velta_1]

Ну да, подросток, впавший в отчаяние от плохой оценки или ссоры с одноклассниками, не выйдет в окно 16 этажа, а сумеет с этим справится и будет жить дальше.

[ext_927804]

>А если депрессия есть следствия событий в жизни человека

Не вижу никаких причин "не напихивать таблетками", как вы сказали. Даже если депрессия вызвана конректным событием вполне вероятно, что такое состояние может:
а) Нанести "физические" повреждения психике человека, которые будут проявляться даже, если у человека всё хорошо.
б) Вынести наружу симптомы уже имеющихся повреждений, которые были чем-то скомпенсированы и ничем себя не проявляли.
в) Просто приносить человеку много страданий.

На мой взгляд хороший критерий применения или неприменения таблеток - это реальная польза/побочные эффекты.

[stelazin]

Есть такой феномен как "депрессивный реализм"
http://en.wikipedia.org/wiki/Depressive_realism
Можно принять свою депрессию и жить с ней, только зачем? Если человек адекватно осознает свои реальные проблемы, это еще не значит, что он обязан испытывать по этому поводу страдания. Важна адаптивность. Если события уже случились. и мы никак не можем их изменить, при прочих равных- лучше не страдать, чем страдать.
От того, что человек в депрессии, близкий не оживет, неизлечимая болезнь не исчезнет и с одиночеством ничего не случится. Минусов в такой депрессии множество, плюсов никаких. Тогда зачем с ней жить?

[rotekopf]

именно. Зачем мучиться, если можно не мучиться и переключиться на что-нибудь другое. Этот аргумент уже троих из ближнего круга прямиком к специалистам отправил

[camel1000]

"Человека, который доволен тем, что лужа высыхает - можно ли считать более здоровым (более вылеченным) чем страдающего от энуреза?"

Да, безусловно. Потому что это больше для него не проблема. Изначально проблемы было две - собственно энурез и депрессия от этого. Остался один энурез. Это бесспорный успех. Как говорил, кажется, Фрейд, заболеванием считается не сам невроз или фобия, а такой невроз, который доставляет проблемы пациенту.

[00000001]

Я не психотерапевт, но на мой взгляд депрессия это не нормальная реакция.
Печаль нормальная реакция при потере близкого, горе даже нормальная реакция, грусть - нормальная.
Усталость - нормальная реакция при хронической болезни близкого, печаль, грусть, даже обессиленность, злость, страх - нормальные.
И т.д.
А депрессия это не нормальная реакция, это хроника от неправильно пережитого травмирующего события.

Если я ударюсь головой, мозги немного сотрясуться, если я не дам себе отлежаться в покое и полумраке, то заработаю частые головные боли хронические.
Если у меня грипп, и я его не долечила, и пошла на ногах дальше переносить, то заработаю себе хронический бронхит.
Это не правильные все последствия, и депрессия тоже не правильное.

Но игнорироват депрессию это тоже не выход. Так же как игнорировать бронхит не выход.
Лечить надо.