К вопросу о первой немецкой попытке использования территории Финляндии для нападения на Россию - 1

[slon_76]

Ув. френд zdrager представил необычный, но как всегда интересный взгляд на причины гражданской войны и немецкой интервенции в Финляндии. В вопросе влияния немецкого вторжения на исход войны готов подписаться под каждым словом.

Оригинал взят у zdrager в К вопросу о первой немецкой попытке использования территории Финляндии для нападения на Россию - 1

Эссе про

Comments

[pogo_on_air]

Правда, что финны после обретения независимости обратились к немцам с просьбой дать им короля германской крови? Или это байка?

[slon_76]

Правда.

[pogo_on_air]

Вы говорили, что между красными и белыми финнами существовали непримиримые разногласия.
В двух словах, какие?

[slon_76]

Если в двух словах - борьба за власть в стране. И СДПФ, и "буржуи" хотели рулить страной, но "буржуи" осенью 1917 довольно успешно "оттерли" СДПФ от власти. У обоих сторон на тот момент уже были вооруженные отряды, поэтому когда противостояние перейдет в горячую фазу было лишь вопросом времени.

[serezhamarkov]

Как дошёл до фразы

<В феврале весь батальон, насчитывавший около 2000 бойцов-власовцев..>,

так сразу прочувствовал всю прелесть этого бреда.

[slon_76]

Ну и напрасно. Манера изложения у автора довольно своеобразная, но мысли он высказывает весьма интересные. Я далеко не всегда с ним согласен, но он очень часто помогает мне взглянуть на некоторые события с неожиданной стороны.

[serezhamarkov]

Я не про манеру изложения,а про 2000 бойцов-власовцев.

Согласен,появление в Финляндии в 1918 власовцев -это взгляд с неожиданной стороны.

[slon_76]

Я думаю, что вы понимаете, почему он называет финских егерей "власовцами".

[serezhamarkov]

Если конкретно,совсем не понимаю,почему и Вы называете экспедицию балтийской бригады фон дер Гольца интервенцией и вторжением.

Разве П.Э.Свинхувуд,обратившийся к Германии и Швеции с просьбой в оказании военной помощи,являлся на тот момент частным лицом,самозванцем и не имел таковых полномочий?

И как тогда квалифицировать следующие мероприятия другой стороны:

-12 января (по старому стилю) 1918 года братья Рахья и Адольф Тайми из Сестрорецка направились в Финляндию, чтобы помочь красногвардейцам оружием.Разрешение на отправку поезда дал лично Ленин;

-нападение тысячного отряда М.В.Пригоровского на Рауту в феврале 1918?

[slon_76]

А чем Вас не устраивает термин "интервенция"? Немцы военным способом вмешались в ход финской гражданской войны. Это и называется интервенцией. По чьей просьбе это было сделано - вопрос второй.

И как тогда квалифицировать следующие мероприятия другой стороны:

-12 января (по старому стилю) 1918 года братья Рахья и Адольф Тайми из Сестрорецка направились в Финляндию, чтобы помочь красногвардейцам оружием. Разрешение на отправку поезда дал лично Ленин;

Поставки оружия тому, кого правительство большевиков считало правительством Финляндии.

-нападение тысячного отряда М.В.Пригоровского на Рауту в феврале 1918?

Отряд Пироговского не являлся регулярной частью российской или красной армии. А практика отправки добровольцев (или армейских частей под виом добровольцев) на сопредельную территорию в то время не являлось чем-то из ряда вон и "белые" финны в этом преуспели гораздо больше большевиков.

[serezhamarkov]

Спасибо,мне понятна Ваша позиция.В силу примитивности толкования терминов,полагал,что "интервенция"-это вмешательство во внутренние дела государства,нарушающего его суверенитет.

Как,например,высадка союзных войск Антанты в Мурманске и Архангельске.

Кто их туда пригласил?СНК?

Или какой легитимный представитель предыдущего режима?

Вы ставите вторым вопросом просьбу Свинхувуда,

действующего премьер-министра,отстранённого от должности силовым способом.Вопросов больше не имею.

[slon_76]

В силу примитивности толкования терминов,полагал,что "интервенция"- это вмешательство во внутренние дела государства, нарушающего его суверенитет.

Ну да, так и есть.

Вы ставите вторым вопросом просьбу Свинхувуда, действующего премьер-министра,отстранённого от должности силовым способом. Вопросов больше не имею.

Так действующего или отстраненного? Тут и петрушка вся как раз в этом. Какая из двух властей в условиях гражданской войны - действующая и легитимная настолько, что может приглашать в страну иностранные войска для участия в гражданской войне. Но раз вопросов Вы больше не имеете - я не настаиваю. Я так понимаю, имеющаяся у Вас версия Вас полностью устраивает.