Друзья, православные христиане, объясните!

[sirin_from_shrm]

Вот это вот: "...люди у нас потеряли правильное отношение ко всякой власти - потеряли почтение к тем, кто выше их. Современный человек не признает возможным уважительное отношение ни к какой власти..." - отметил епископ Пантелеймон" - это официальная позиция РПЦ? То есть, когда я говорю об уважительном отношении к чужой вере, я должна иметь в виду

Comments

[isya]

буквально средние века, блин. у них 1300-какой-то год в голове.

[sirin_from_shrm]

Я не верю! Среди моих виртуальных френдов и реальных друзей есть люди, исповедующие христианскую веру, в том числе - православную. Они не такие, и я не верю, что это официальная позиция православной церкви. Я не верю своим глазам, когда читаю такое...

[isya]

ну вот Вам тут в комментах уже объяснили, что так и надо :)

но на самом деле, конечно, есть просто очень разные версии исповедания веры. есть вот, скажем, теология освобождения. и т.д. и т.п.

[sirin_from_shrm]

Да, и именно поэтому мне важно понять, насколько высказанное епископом лежит в русле РПЦ. Спасибо за ссылку, симпатичное теологическое направление! :-)

[mirandalina]

Ну, раз некому ответить, попробую я

[kukuruku_fish]

согласна

[sirin_from_shrm]

Спасибо большое, mirandalina! В самом широком смысле я готова согласиться: все от Бога (или от силы, его заменяющей), не только власть :-) Но вот является ли сама по себе власть проводником добра или зла, зависит от тех, кто этой властью наделен. Тут встает вопрос - кто, как и зачем наделяет людей властью? В цитате говорится, что это бог. Получается, что этой формулой церковь поддерживала репрессивную систему, в те времена, когда власть устанавливалась силовыми методами или передавалась по наследству. Сейчас иное: люди пришли к идее гуманистических ценностей, а власть постепенно становится механизмом их воплощения. Т.е. власть (ИМХО) не может принадлежать человеку, ею в той или иной степени наделяется каждое из функциональных звеньев механизма управления. Когда человек "при исполнении" - он берет власть как ответственность и полномочия. Когда вне исполнения - такой же как все. Т.е. я одобряю иерархию только в одном случае - когда она служит достижению некоей цели и не противоречит гуманистическим принципам

[mirandalina]

"кто, как и зачем наделяет людей властью? В цитате говорится, что это бог"
Не совсем так. В христианстве есть различие между Божьей волей и Божьим промыслом. В случае власти - второе. То есть, Бог попускает нечто ради будущего блага, спасения души.
Насчет "Когда человек "при исполнении" - он берет власть как ответственность и полномочия. Когда вне исполнения - такой же как все" мне вспомнилась позиция католиков в отношении Папы Римского. Католический догмат непогрешимости Папы как раз предполагает, что Папа является прямым проводником воли Божией - но только когда он произносит вероучения с кафедры, когда говорит об учении Церкви. В личном же отношении он такой же христианин, как и остальные. В православии, кстати, такого догмата нет. Поэтому Патриарх может носить часы, ездить на служебном мерседесе и прочее. Пока он в сане, Таинства, которые преподаются через него, действительны. Вот если его отстранят от служения или извергнут из сана...

[kukuruku_fish]

сказано очень правильно. С уважением вообще сейчас очень плохо, отсюда и кризис всего и вся. Нету ни авторитетов, ни героев, ни морали. Неуважая власть, не уважают себя. Почему в России таки а не инные лидеры? Откуда они взялись? почему не выбрали "государственных мужей"? да их просто нету. Тенденция выбирать худших. Почему? да потому, чтобы самому, сидя на кухне с чувством собственного достоинства сказать: "там все сволочи!" и опрокинуть рюмочку водки.
Каждый как-то пытается обмануть государство или своих близких или незнакомых, но ему нужно оправдание своих поступков - ну так выберем худших, чтобы на их фоне наши грехи казались грешками.
В моменте, когда народ начнет уважать правительство, оно станет отвечать тем же.. но сначала надо начать уважать себя и окружение.

[sirin_from_shrm]

Эээ, а мы не забываем, что та власть, которую мы имеем - это "вещь в себе", а отнюдь не механизм для достижения общих целей? Это горстка людей, которая использует природные и иные ресурсы нашей страны для личного обогащения и на правовом поле работает преимущественно над тем, чтобы эти способы обогащения лигитимизировать и нейтрализовать попытки остановить их на правовом поле? Не? С чего вдруг нужно уважать такой выбор?

[kukuruku_fish]

каждый народ заслуживает своего правительства.
"горстка людей"... но ведь же были выборы? так что их выбрали, согласились, чтобы были - вот они и есть.
Ничто не берется из ничего - так еще Ломоносов говорил.

[sirin_from_shrm]

Какие еще выборы? Это когда кошка спрашивает у воробья: выбирай, с чем тебя я буду есть - с маслом или со сметаной?

[psisa_kivi]

Полагаю это не официальная позиция РПЦ и уж тем более не мнение всех верующих. Частное мнение епископа. В данной ситуации отвратительна позиция обеих сторон. То, что на РПЦ сейчас оказывается давление- несомненно. То, что повод для многих скандалов дают сами служители РПЦ- тоже факт.
Остается помнить, что Церковь- нечто большее, чем Патриарх и иерархи. Знать, что есть тот, кто выше всех этих дрязг. И критическое мышление применять к делам сугубо мирским, которыми по сути являются все эти скандалы с часами, квартирами..

[sirin_from_shrm]

Мне вот тоже, когда я увидела эту цитату, показалось, что среди моих знакомых христиан далеко не все согласятся с высказанным мнением. Да и тот момент в Библии, где Христос называет себя царем иудейским, кагбэ сам по себе является контрпримером сказанному.

[yalexey]

Таки, что Вы хотите, если православные священники сотрудничали с немецкими нацистами?

[sirin_from_shrm]

Ой, ну с нацистами кто только не сотрудничал! :-)