Спасибо большое, mirandalina! В самом широком смысле я готова согласиться: все от Бога (или от силы, его заменяющей), не только власть :-) Но вот является ли сама по себе власть проводником добра или зла, зависит от тех, кто этой властью наделен. Тут встает вопрос - кто, как и зачем наделяет людей властью? В цитате говорится, что это бог. Получается, что этой формулой церковь поддерживала репрессивную систему, в те времена, когда власть устанавливалась силовыми методами или передавалась по наследству. Сейчас иное: люди пришли к идее гуманистических ценностей, а власть постепенно становится механизмом их воплощения. Т.е. власть (ИМХО) не может принадлежать человеку, ею в той или иной степени наделяется каждое из функциональных звеньев механизма управления. Когда человек "при исполнении" - он берет власть как ответственность и полномочия. Когда вне исполнения - такой же как все. Т.е. я одобряю иерархию только в одном случае - когда она служит достижению некоей цели и не противоречит гуманистическим принципам
( ... )
"кто, как и зачем наделяет людей властью? В цитате говорится, что это бог" Не совсем так. В христианстве есть различие между Божьей волей и Божьим промыслом. В случае власти - второе. То есть, Бог попускает нечто ради будущего блага, спасения души. Насчет "Когда человек "при исполнении" - он берет власть как ответственность и полномочия. Когда вне исполнения - такой же как все" мне вспомнилась позиция католиков в отношении Папы Римского. Католический догмат непогрешимости Папы как раз предполагает, что Папа является прямым проводником воли Божией - но только когда он произносит вероучения с кафедры, когда говорит об учении Церкви. В личном же отношении он такой же христианин, как и остальные. В православии, кстати, такого догмата нет. Поэтому Патриарх может носить часы, ездить на служебном мерседесе и прочее. Пока он в сане, Таинства, которые преподаются через него, действительны. Вот если его отстранят от служения или извергнут из сана...
И все-таки, учитывая объем и качество твоих знаний в области философии и теологии, не могу не признать, что из моих знакомых ты, пожалуй, самый-самый экспертный человек в этой области. Думаю, что оно и объективно так.
Ну возможно. Ты если будешь читать "Илиотропион", делай скидку, что это, во-первых, дореволюционная литература, а во-вторых, это переложение с латинского. То есть, главное - ухватить общее направление мысли. :)
вне веры. (с)? интересно почему? Понимаете, у нас тут с хоозяйккой блога диспут идет и Вы были упомянуты, как "эксперт", но если Вы "вне церкви и вне веры"... то какбЭ... заминка у меня с вашей экспертизой выходть, потому и спрашиваю )
Почему, Вас не касается, простите. Я себя экспертом не называла. Вообще, почитав Вашу полемику с Ниной, мне не хочется вести с Вами беседу, извините. :)
Я прошу прощения, пока беседа велась между мной и kukuruku_fish - это моя ответственность, когда начинается хамство в адрес френдов, я, пожалуй, забаню.
Я не вижу никакой заминки - эксперт остается экспертом, если не утрачены знания, умения и навыки, вне зависимости от вероисповедания. И да, справедливости ради: это Я считаю Мирандалину экспертом в вопросах философии и богословия, потому что имею честь быть с ней знакома и немного знаю ее бэкграунд в этом отношении. Ни в коем случае не навязываю Вам это видение, просто отмечу, что ее эрудиции я доверяю, а объем Вашей эрудиции в поднятых вопросах мне не известен.
Reply
Reply
Reply
Не совсем так. В христианстве есть различие между Божьей волей и Божьим промыслом. В случае власти - второе. То есть, Бог попускает нечто ради будущего блага, спасения души.
Насчет "Когда человек "при исполнении" - он берет власть как ответственность и полномочия. Когда вне исполнения - такой же как все" мне вспомнилась позиция католиков в отношении Папы Римского. Католический догмат непогрешимости Папы как раз предполагает, что Папа является прямым проводником воли Божией - но только когда он произносит вероучения с кафедры, когда говорит об учении Церкви. В личном же отношении он такой же христианин, как и остальные. В православии, кстати, такого догмата нет. Поэтому Патриарх может носить часы, ездить на служебном мерседесе и прочее. Пока он в сане, Таинства, которые преподаются через него, действительны. Вот если его отстранят от служения или извергнут из сана...
Reply
И - спасибо за любопытные сведения о нюансах католицизма и православия. :-)
Reply
Reply
Reply
http://www.rodzianko.org/russian/various/books/Iliotropion.shtml#contents
Илиотропион - это подсолнечник. Подсолнечник поворачивается вместе с солнцем, как и человек должен сообразовать свою волю с волей Божией.
Reply
Reply
Reply
Reply
Ты если будешь читать "Илиотропион", делай скидку, что это, во-первых, дореволюционная литература, а во-вторых, это переложение с латинского. То есть, главное - ухватить общее направление мысли. :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment