Друзья, православные христиане, объясните!

[sirin_from_shrm]

Вот это вот: "...люди у нас потеряли правильное отношение ко всякой власти - потеряли почтение к тем, кто выше их. Современный человек не признает возможным уважительное отношение ни к какой власти..." - отметил епископ Пантелеймон" - это официальная позиция РПЦ? То есть, когда я говорю об уважительном отношении к чужой вере, я должна иметь в виду

Comments

[kukuruku_fish]

сказано очень правильно. С уважением вообще сейчас очень плохо, отсюда и кризис всего и вся. Нету ни авторитетов, ни героев, ни морали. Неуважая власть, не уважают себя. Почему в России таки а не инные лидеры? Откуда они взялись? почему не выбрали "государственных мужей"? да их просто нету. Тенденция выбирать худших. Почему? да потому, чтобы самому, сидя на кухне с чувством собственного достоинства сказать: "там все сволочи!" и опрокинуть рюмочку водки.
Каждый как-то пытается обмануть государство или своих близких или незнакомых, но ему нужно оправдание своих поступков - ну так выберем худших, чтобы на их фоне наши грехи казались грешками.
В моменте, когда народ начнет уважать правительство, оно станет отвечать тем же.. но сначала надо начать уважать себя и окружение.

[sirin_from_shrm]

Эээ, а мы не забываем, что та власть, которую мы имеем - это "вещь в себе", а отнюдь не механизм для достижения общих целей? Это горстка людей, которая использует природные и иные ресурсы нашей страны для личного обогащения и на правовом поле работает преимущественно над тем, чтобы эти способы обогащения лигитимизировать и нейтрализовать попытки остановить их на правовом поле? Не? С чего вдруг нужно уважать такой выбор?

[kukuruku_fish]

каждый народ заслуживает своего правительства.
"горстка людей"... но ведь же были выборы? так что их выбрали, согласились, чтобы были - вот они и есть.
Ничто не берется из ничего - так еще Ломоносов говорил.

[sirin_from_shrm]

Какие еще выборы? Это когда кошка спрашивает у воробья: выбирай, с чем тебя я буду есть - с маслом или со сметаной?

[kukuruku_fish]

а кто на такое положение вещей позволил? НАРОД. ищменится ментальность масс - изменится правительство. Уважение к самому себе - родит уважение других к тебе. простой закон. Народ ВЫБИРАЕТ и РАЗРЕШАЕТ, не правительство. Правительство - только лишь отражение народа...)

[sirin_from_shrm]

Смотрите, как любопытно получается: Вы, как православная христианка, призываете уважать власть, которая совершенно откровенно "не уважает" народ. В то же время Вы говорите, что народ имеет возможность "выбирать" власть. Тогда вопрос: если "народ" будет уважать власть априори, то как же ее он будет выбирать, на каком основании? Есть "власть", ее "надо уважать", и все.

[kukuruku_fish]

Есть "власть", ее "надо уважать", и все. - ДА!!!!
начните уважать власть, а она начнет уважать вас. Больштинство влияет на меньшинство - это я и говорю, как...ээээ.... православная и христианка, которой сегодня я являюсь ).
И, как верующая - абсолютно поддерживаю мнение духовных чинов - они а-приори - лучше каждого мирянина - знают что говорят ) Настоящий христианин, православный никогда не будет противится мыслям епископа, а уж тем более делать свои сомнение достоянием дявольской сети.
Вы - не христианка.

[sirin_from_shrm]

Ессно, я не христианка, я никогда не скрывала, что исповедую другую веру :-) Поэтому и спрашиваю мнения православных.

Давайте рассуждать дальше. Представьте себе, что Вас зовут Власть. И у Вас в подчинении н-ное количество рабов - совершенно бесправных людей, от мнения которых ничего не зависит. У Вас в руках - все рычаги управления. Принципиально ли для Вас, уважают или нет Вас Ваши рабы? Станете ли Вы их уважать в ответ на их уважение? Если да, то в чем Ваше уважение будет выражаться?

[kukuruku_fish]

Я - не власть, поэтому мне трудно судить, что бы я делала если бы... Но логически - если мои подчиненные рабы - люди без народа-племени, которые себя не уважают и ждут от меня криков, бития бичами, контроли - то да, я буду надорщиком рабов. Я буду удовлетворять их желания быть ведомыми.
Но если меня выбрали граждане, которые смотрят мне на руки, оценивают каждое мое решение и, если я приму неверное решение - просто выкинут меня на фиг - то я буду вести себя соответственно. С умными - говорим умно, с рабами - только плеткой. Что хотят массы - то и получают.
Будет ли раб уважать слабого хозяина? нет. Тогда дубинкой по голове - и все счастливы )

[sirin_from_shrm]

Нет-нет, именно рабы, не то, чтобы без "роду-племени" (у каждого из них есть мать и отец, ессно), да и с чего бы им себя не уважать? Себя уважают. И конечно, никакого битья и криков не ждут. Но у Вас есть все возможности их избивать, унижать и держать под контролем, а у них возможностей повлиять на Вас - нет. И вот тут вопрос: принципиально ли для Вас, уважают или нет Вас эти люди? Изменится ли Ваше отношение к ним?

И получается, по логике, так: если они Вас уважают (т.е. это их сознательный выбор - уважать власть), то Вы будете "удовлетворять их желание быть ведомыми". А если они Вас не уважают - то у них появляется шанс "выкинуть Вас нафиг". Так?

[kukuruku_fish]

Вы по-моему не понимаете определения "раб" и "гражданин". Рабы - это люди ведомые, граждане -ведущее. Рабам власть дают. Граждане власть выбирают.
Рабы будут уважть только власть, которая их неуважает, третирует и избивает.
Граждане такой власти просто не потерпят. Они власть выбирают и контролируют. Власть граждан - это первый среди равных.
Есть ли в Россиии граждане? неа! только рабы. Так пусть уважают своего хозяина. легче будет жить.

[sirin_from_shrm]

Я предлагаю рассмотреть ситуацию с рабами. И мы ее рассматриваем сейчас. Потом можно будет поговорить о гражданах. А сейчас давайте о рабах, раз уж мы в это погрузились.

Вы говорите "рабы будут уважать власть, которая их не уважает". Вот, не думаю. Рабы могут уважать или не уважать власть - это не принципиально, потому что власти фиолетово, уважают они ее или нет. У рабов нет никаких рычагов влияния на власть, от них ничего не зависит. Скажите, пожалуйста, откуда в такой ситуации возьмутся граждане? Вы в первом комментарии сказали: вот если люди начнут уважать власть, то и она начнет уважать их. И поэтому мне интересно, каков тут механизм? Где собака зарыта? Проясните, пожалуйста.

[kukuruku_fish]

а так, на маргинесе, если Вы не христианка, то почему Вам так важно мнеие верущих-христиан? это не Ваша сказка.

[sirin_from_shrm]

Почему мне важно мнение других людей, которые не я? У которых могут быть иные религиозные взгляды? Вы это хотите узнать? Или я не поняла вопрос.

[kukuruku_fish]

а, т.е. Вы иак просто интелектуально развлекаетесь. А вот что вы там, дорогие христиане думаете по поводу? Настоящие христиане должны верить в слова епископа, как в истину в последней инстанции. вот и всё.

а о рабах... я написала: как только люди начнут уважать сами себя, то перестанут быть рабами и правительство у них будет другое. А скоро рабы - то пусть уважают власть. Помните: бояться - значит уважают - вот так и выглядит уважение по-рабски.

Вы ожидаете, что возмете ингридиенты для салата, а выдет торт. Не выйдет! Правительство только лишь вишенка на торте. Последний штрих.

И опять же о рабах - раб, который лоялен своему хозяину будет в лучшей ситуации, чем раб- бунтовщик и тут мы приходим к цитате в посте: уважайте власть - вам же лучше будет.

[sirin_from_shrm]

Вы какие-то странные выводы делаете - "интеллектуально развлекаетесь". У меня есть друзья-православные в реале, есть френды-православные в жж (эти два множества пересекаются, кстати). Это люди, которые мне в той или иной степени дороги и интересны. Совершенно естественно, что по каким-то вопросам наши мнения могут совпадать, по каким-то расходиться. Мне интересно узнать разные точки зрения моих френдов. По-моему, это совершенно естественный интерес. Поэтому Ваш вопрос меня крайне удивил