> Не все идеально. Киббуц очень грязный. Людям лень заниматся мусором. Поэтому они используется наемный труд, рабочие из Эйлата. И важно, что киббуц закрыт для желающих поселится. http://shraibman.livejournal.com/563859.html
> Как правило, добровольцы выполняют работы, которые не хотят делать кибуцники - мытье посуды на кухне или работу в ресторане - там, где есть рестораны, - для туристов. > В Долинах арабов мало, обычно в сельском хозяйстве и в промышленности палестинцев не используют совершенно - для выполнения “черных” работ есть добровольцы и местные восточные евреи. http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive22.htm
>А в условиях коммунизма принуждением к отказу от наёмного труда будет заниматься особый отдел?
коммунизм - это система где вообще отстутсвует рынок наемного труда, а не система, при которой гебисты с ружьямы следят за тем, чтобы никто никого не нанимал.
>кибуц добровольно обменивается ценностями, важными другому лицу, на труд
это вы о каких ценностях говорите? Какова же оплата наемного труда в кибуцах, вам она известна?
> коммунизм - это система где вообще отстутсвует рынок наемного труда, а не система, при которой гебисты с ружьямы следят за тем, чтобы никто никого не нанимал.
Чтобы отсутствовал рынок труда, необходимо лишить человека права собственности на свой труд, иначе получим ситуацию, когда при невозможности обменяться собственностью, люди будут договариваться друг с другом о том, что они друг другу выполнят какой-либо труд. Как вы без гебистов будете это устраивать?
> это вы о каких ценностях говорите? Какова же оплата наемного труда в кибуцах, вам она известна?
Выше уже сказали, что в деньгах, о размере я спросил.
Ответ 3 Наемный трудshraibmanSeptember 1 2012, 14:37:45 UTC
Чтобы отсутствовал рынок труда, необходимо лишить человека права собственности на свой труд, иначе получим ситуацию, когда при невозможности обменяться собственностью, люди будут договариваться друг с другом о том, что они друг другу выполнят какой-либо труд
( ... )
> Это и есть система наемного труда- система подавления, иерархии, автократи. Невозможно говорить о свободе в условиях капитализма, когда всякое предприятие есть абсолютная монархия или жесткая олигархия, а большинство людей на планете чтобы выжить, ВЫНУЖДЕНЫ становится поддаными этих монархий и олигархий
( ... )
Нисколько, приготовленная нами еда - это результат нашего труда и ничто иное.
> Капиталист не только берет на себя самовластное управление чужим трудом, устанавливая монархию, режим принужденяии и несвободы на заводе, регламентируя время и объемы труда и поведение сотрудников, он еще и присваивает себе результаты труда, самовольно ими распоряжается, а работникам выдает лишь компенсацию, не получив которую они умрут.
На которую рабочие не только согласились, но ещё и не пошли к другому капиталисту, не пошли/создали в коммуну/кибуц/кооператив.
> Называется все это словом "эксплуатация". Я не виноват, что Вы не знаете таких элементарных вещей.
Я не виноват, что вы верите в сказки. Обмен ценностями по взаимосогласию эксплуатацией никак не назвается.
Re: У одного все блага мира, у других собственные рукиo01egSeptember 1 2012, 18:15:36 UTC
> Ну да. У одного все блага мира, у других только собственные руки. Он им и говорит: если обменяете труд ваших рук на жратву + небольшие бонусы, то сможете выжить, а нет, так подохните, потому что кроме вас есть еще миллион других желающих. Разумеется вы мне свой труд продадите на моих условиях, да
( ... )
http://shraibman.livejournal.com/563859.html
> Как правило, добровольцы выполняют работы, которые не хотят делать кибуцники - мытье посуды на кухне или работу в ресторане - там, где есть рестораны, - для туристов.
> В Долинах арабов мало, обычно в сельском хозяйстве и в промышленности палестинцев не используют совершенно - для выполнения “черных” работ есть добровольцы и местные восточные евреи.
http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive22.htm
Как это типично.
Reply
Reply
Reply
коммунизм - это система где вообще отстутсвует рынок наемного труда, а не система, при которой гебисты с ружьямы следят за тем, чтобы никто никого не нанимал.
>кибуц добровольно обменивается ценностями, важными другому лицу, на труд
это вы о каких ценностях говорите? Какова же оплата наемного труда в кибуцах, вам она известна?
Reply
Чтобы отсутствовал рынок труда, необходимо лишить человека права собственности на свой труд, иначе получим ситуацию, когда при невозможности обменяться собственностью, люди будут договариваться друг с другом о том, что они друг другу выполнят какой-либо труд. Как вы без гебистов будете это устраивать?
> это вы о каких ценностях говорите? Какова же оплата наемного труда в кибуцах, вам она известна?
Выше уже сказали, что в деньгах, о размере я спросил.
Reply
Reply
Reply
Reply
Нисколько, приготовленная нами еда - это результат нашего труда и ничто иное.
> Капиталист не только берет на себя самовластное управление чужим трудом, устанавливая монархию, режим принужденяии и несвободы на заводе, регламентируя время и объемы труда и поведение сотрудников, он еще и присваивает себе результаты труда, самовольно ими распоряжается, а работникам выдает лишь компенсацию, не получив которую они умрут.
На которую рабочие не только согласились, но ещё и не пошли к другому капиталисту, не пошли/создали в коммуну/кибуц/кооператив.
> Называется все это словом "эксплуатация". Я не виноват, что Вы не знаете таких элементарных вещей.
Я не виноват, что вы верите в сказки. Обмен ценностями по взаимосогласию эксплуатацией никак не назвается.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment