Про "Улитку", одиночные ягоды и полевую кухню.

[nira_vaci]

бабье лето
ни одной ягодки
в черничнике
(эпиграф)

Признаться, я бы не заглянула в этот раздел журнала, если бы ни вопрос одного из друзей: видела ли я "препарирование" хайку в последнем выпуске "Улитки"... И я поспешила проникнуть в святая святых - редакционную "кухню".

Comments

[grifon_vic]

Я сейчас не по сути темы, а так сказать, реплика на реплику )

"Дай Бог тебе поменьше искушенных знатоков и побольше простых, незашоренных, неискушенных читателей!"

Много ли вы видели простых неискушенных читателей хайку? Лично я немного. И кажется мне, что еще долго (если не всегда) мы обречены вращаться и общаться в кругу знатоков или хотя бы людей в теме.
Слишком далеки мы от народа )

[nira_vaci]

Виктор, Вы текст "кулинарных рецептов редакционной кухни" внимательно читали? :) Прочтите и Вы поймёте, почему я использую этот "термин": "обычные, неискушенные читатели". Это прямая цитата из текста.

[grifon_vic]

Вообще еще не читал.
Не любитель кулинарных рецептов )

[nira_vaci]

Не ознакомившись с "первоисточником", мой пост не понять :)

[chainabi]

в продолжение к вашему разговору - я с удивлением обнаружила среди своих друзей, далеких от хайку, понимающих и тонко чувствующих. даже стала прислушиваться к их мнению и советам по поводу моих стихов.

а что касается обеда на редакторской кухне - да, пирог не удался :)
понятно, что именно спорные стихи вызывают дискуссию.
никто не увидел в моем стихе взаимосвязи бабы и ягодки. значит, действительно, стих не удался.

[nira_vaci]

Да - главное, не стесняться читать свои стихи друзьям и близким. Меня иногда спрашивают: "ну, что там у тебя новенького?" :)

Моя критика - не в адрес хайку. Совсем нет.

Что касается стиха, то всё там прочитывается сразу - и про "бабу-ягодку опять" тоже прочитывается. То, что не доработано в плане языка, это заметно, очень заметно. Но я давно поняла, что в хайку самое важное - точно подмеченные образы и их соотношение. Если это есть, все остальное можно доработать.
Так мне кажется :)

[chainabi]

ну, ладно хоть прочитывается. это та идея, из которой родился стих . "редкие" хорошее слово, я бы с ним согласилась. а остальное - очень спорно. стих разваливается, теряет настроение, если "на кустах черники" заменить просто "черничником". малые изменения, кажется, что даже не принципиальные, носят крамольный характер :)

[nira_vaci]

Я не предлагаю свои варианты хайку, я играю с ним :) Поэтому в первом случае (эпиграф) - ни одной ягодки (даже редкой, даже одинокой, даже одиночной :) - это совсем другой стих и смысл иной, подчеркивающий смысл всего поста.
Во втором, про малинник, и вовсе мало, что осталось от авторского замысла, там ближе к сенрю получилось - "малинник" здесь не только заросли, но и то демографическое явление, о котором говорят: "ну, попал ты в малинник!", то есть, в женский коллектив, состоящий сплошь из молодых и симпатичных особ, среди которых "ягодка" (т.е. женщина за 45) - редкость :)

[w12z15]

[nira_vaci]

Вот именно! :)))

[w12z15]

[nira_vaci]

Да уж, с Вами запечалишься, Доктор!!! :)))

[reflex_blue]

тоже слово "редкие" пришло в голову сразу.

и я считаю - хорошо, что кухня порой приоткрывается.
если о хайку не говорить, все станет очень печально: редакции и конкурсы станут такими черными ящиками - забросил варианты, ждешь и гадаешь, какое прокатит.
сейчас в Улитке "на кухне" очень интересные подобрались коллеги - и здорово, что можно заглянуть вовнутрь.

UPD
и Толя в этот раз просмотрел аналог - танка про падающий лист перекликается с недавним хайку Романа (может и я так уйду). там решение чуть более профессиональное, по-моему.

[nira_vaci]

Конечно, надо говорить о хайку. Обязательно надо. Кто же спорит!

Что Вы, Катя, по настоящему ценного и интересного нашли для себя, заглянув на эту, конкретную кухню 9 выпуска "Улитки"?

[reflex_blue]

да простит мне редакция - при первом просмотре я больше хайку читала

[nira_vaci]

Что-что, а мысль, что обсуждение идет напоказ, даже в голову не приходила.

Я написала о своем впечатлении от редакторской "кухни". Постаралась быть тактичной и не стала приводить все перлы беседы "просветленных" :)

мувит он "улитка" (о!) (на старые дрожжи)

[hose_sun]

редкий рецепт пирога
долго-долго поднимается тесто
на бабушкиной кухне