1. "Вам на самом деле кажется очень ловким ходом, обезоруживающим оппонента: говорить о существовании некоего цивилизованного мира, одновременно отрицая наличие западной пропаганды?"
Еще раз: "А нет никакой "западной пропаганды". Хотя бы потому, что Запад не является неким монолитом, там много стран, а в каждой стране - много партий, мнений, идеологий и т.д. Единая пропаганда в таких условиях невозможна".
2. "Ну, хорошо, значит, по-вашему имеется некая цивилизованная (или цивилизаторская?) пропаганда". Пропаганда, конечно, бывает более и менее цивилизованная, но в данном случае речь не об этом.
3. "И здесь как раз уместно будет сказать о ней в связи с декларируемыми вами исламскими террористами.
Ваша словесная эквилибристика в попытках навести тень на плетень начинает приедаться.
Давайте так, по чесноку. :)
Я даю своё понимание идиоматического выражения "западная пропаганда" - и соответственно её конкретных приёмов.
Вы же своего: "цивилизованный мир" и соответственно нецивилизованный, кто в них состоит и кратко их взаимоотношения.
Не думаю, что наступит благорастворение воздухов, но появятся опорные точки, позволяющие оттолкнуться в разбирательстве с упомянутым вами же цивилизованным миром и его отношением к исламским фанатикам и террористам, стремление уточнить которые вы почему-то называете флудом, хотя это компетенция исключительно хозяина ресурса.
Приступим.
Определение из Вики (кстати, напомню, что это антироссийский источник), с которым я полностью согласен:
== Пропага́нда (лат. propaganda дословно - «подлежащая распространению» ← prōpāgo «распространяю») - распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного
( ... )
4. Дело Скрипаля и его дочери. Сплошное «хайли лайкли» с отказом в свидании их с официальными российскими представителями.
5. Рейс МН17 Малайзийских авиалиний. Мгновенное объявление виновными донбасских ополченцев и поддерживающей их России. Отказ России в участии в расследовании. Отказ США в предъявлении спутниковых съёмок. Клоунада с Цемахом
( ... )
== Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, при которых она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества
18 августа 1948 года....
Интересно.
17 января 1947 года - государственный переворот в Польше
Май 1947 - де факто, государственный переворот в Венгрии
30 декабря 1947 года - государственный переворот в Румынии
25 февраля 1948 года - государственный переворот в Чехословакии
27 марта 1948 года - конфликт с Югославией
" А что случилось ?!" (Екатерина Заславская, в замужестве - иностранный агент Шульман)
Но и США с союзниками в то время зажигали не по детски - Греция, Китай, Индокитай, Индонезия.
Разумеется, Вождь всех народов, будучи серьёзным, солидным человеком, не очень-то миндальничал при отстаивании интересов и государственных, и личных. :)
И здесь всё-таки имеется определённая разница между решением проблем рядом со своими границами (разорённой и ослабленной страшной войной страны) и за тысячами, и даже десятками тысяч километров от них (строго наоборот, поднявшейся на ней и процветающей).
Конечно, это вовсе не означает априорноых полной правдивости и абсолютной честности советской пропаганды (а сейчас российской) во всех случаях, в отличие от западной.
Дык я такой сомнительный тезис и не подумал бы защищать. А вот оппонентка, по моему личному опыту общения с ней несколько лет в её журнале, по сути пытается его отстаивать, только перевернув в обратную сторону.
Напоминаю о необходимости цивилизованного ведения дискусси, без хамства, мата и перехода на личности ("цензурные ограничения" я ввожу только за открытое хамство в мой адрес).
Уточню: как раз по озвученному претензий не было и быть не могло по причине наличия отсутствия, тем более, в ваш адрес. :)
Они звучали так (точные цитаты, т.к. иногда записываю на память части дискуссий и полемик):
"1. Демагогия. Возразить по существу, как я понимаю, нечего.Советую воздержаться" (с)
Это столь универсальный рецепт на все случаи жизни, что на него и возражать как-то не с руки. :)
"2. Советую воздержаться от оскорбительных кличек, относящихся к национальности людей" (с)
В последнем общении с двумя гражданами внаУкраины (один из которых из некоего центра информационной борьбы, почти круглосуточно торчащий в рунете), пытавшимися меня укоротить всевозможными обзывалками, а затем уже и потоком обычной матерщины, я говорил о т.н. щеневмерликах и т.н. Щеневмерланде.
Термин "хохол" никогда не употреблял - очевидно, вышеназванные названы оскорбительными.
Значит, было, раз Вы оказались у меня в ЧС - туда я отправляю только и исключительно за это. Демагогию, клички по национальному признаку, коверканье названий стран и т.д. не люблю, но никогда за такое не баню.
Ну-с, поскольку вы проигнорировали мой запрос, что вряд ли случайно (и я могу объяснить, по какой причине), в то же время продолжаете вести некое общение со своими гостями, перенесу сюда ваш пост и на него отвечу. :) ================================================= • Пишет Allasko (lashevchenko) 2023-04-05 02:00:00
О российской и западной пропаганде
Состоялась тут у меня дискуссия на данную тему с защитником путинского режима. Позиция моего оппонента: существует единая западная пропаганда, направленная против России (причем, похоже, понятия "Россия" и "Путин" для него тождественны). Т.к. приводимые им "аргументы" постоянно всплывают в дискуссиях с российскими патриотами, выношу это всё в отдельный пост, чтобы не писать каждый раз заново.
"Как русского человека (этнический белорус примесью великорусской и польской кровей) и российского гражданина на сегодня меня интересует, прежде всего, антироссийская составляющая любой пропаганды. Западная пропаганда, ведущаяся против России всеми западными СМИ (за исключением маргинальных) и
( ... )
Только не западные правительства - они очень сильно не любят требования суверенитета, почти в каждой стране есть собственные проблемные регионы, поэтому таких требований они не поддерживают никогда. Вот многие россияне - да, требовали. Российские правозащитники - из любви к справедливости, остальные - потому что для россиян выгоднее не иметь в составе России этот рассадник исламского террориза и обычного суверенитета, который, к тому же, еще россияне должны содержать. Оно нам надо?
1.3. Это Запад, что ли, заставил Путина платить дань Чечне??
2. "Грузинско-югоосетинско-российский конфликт 080808. Единодушная и одновременная ложь о начале полноценных боевых действий осетинами, выдавая видеосъёмки ночной бомбардировки Цхинвала грузинскими войсками («Градами») за осетинские обстрелы грузинской территории. Замалчивание нападения на российских миротворцев. Закошмаривание единственного корреспондента со стороны Запада, попытавшегося дать объективную картину происходящего, поляка Виктора Батера, уволенного за это из
( ... )
Вы в первом же абзаце настолько исказили мой основной посыл, что при переходе к родовым чертам западной пропаганды стали приводить опровергающие мои положения контраргументы, хотя они пока не требовались, т.е. вы перескочили через первый этап.
Вы пишете: «во всех СМИ», когда у меня «всеми западными СМИ (за исключением маргинальных)» - неужели не видно принципиальной разницы? Если желаете, уточню на конкретном примере: ресурсы Левой партии и АдГ - маргинальные, т.к. отражают мнения незначительных групп в общей массе германского социума.
Вы пишете «есть правительственные и оппозиционные СМИ, есть просто коммерческие (…) интересы центра и регионов часто не совпадают (…) в одном и том же СМИ могут излагаться прямо противоположные позиции (…)», хотя мною совершенно чётко оговорено «западная пропаганда (…) в основных своих положениях и инвективах в отношении России совпадает полностью и целиком». И здесь непонятно
( ... )
1. "Вам на самом деле кажется очень ловким ходом, обезоруживающим оппонента: говорить о существовании некоего цивилизованного мира, одновременно отрицая наличие западной пропаганды?"
Еще раз: "А нет никакой "западной пропаганды". Хотя бы потому, что Запад не
является неким монолитом, там много стран, а в каждой стране - много
партий, мнений, идеологий и т.д. Единая пропаганда в таких условиях
невозможна".
2. "Ну, хорошо, значит, по-вашему имеется некая цивилизованная (или цивилизаторская?) пропаганда".
Пропаганда, конечно, бывает более и менее цивилизованная, но в данном случае речь не об этом.
3. "И здесь как раз уместно будет сказать о ней в связи с декларируемыми вами исламскими террористами.
Вот ваш пост:
== ПУТИН НАНИМАЕТ ИСЛАМСКИХ ТЕРРОРИСТОВ ДЛЯ СВОЕЙ ВОЙНЫ? 20 мар, 2023 в 2:00
По крайней мере, так пишет немецкая пресса (кстати, именующая Путина
"Kreml-Diktator Wladimir Putin" или "Kreml-Tyrann Wladimir Putin"):
...
Еще из статьи:
"Взрывоопасно: Судя по всему, завербованные палестинцы в основном
принадлежат к военной ( ... )
Reply
у гельманов-шендеровичей везде Россия и газопроводы.
Reply
Вот уж Шендерович точно таким не страдает.
Reply
Давайте так, по чесноку. :)
Я даю своё понимание идиоматического выражения "западная пропаганда" - и соответственно её конкретных приёмов.
Вы же своего: "цивилизованный мир" и соответственно нецивилизованный, кто в них состоит и кратко их взаимоотношения.
Не думаю, что наступит благорастворение воздухов, но появятся опорные точки, позволяющие оттолкнуться в разбирательстве с упомянутым вами же цивилизованным миром и его отношением к исламским фанатикам и террористам, стремление уточнить которые вы почему-то называете флудом, хотя это компетенция исключительно хозяина ресурса.
Приступим.
Определение из Вики (кстати, напомню, что это антироссийский источник), с которым я полностью согласен:
== Пропага́нда (лат. propaganda дословно - «подлежащая распространению» ← prōpāgo «распространяю») - распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного ( ... )
Reply
4. Дело Скрипаля и его дочери. Сплошное «хайли лайкли» с отказом в свидании их с официальными российскими представителями.
5. Рейс МН17 Малайзийских авиалиний. Мгновенное объявление виновными донбасских ополченцев и поддерживающей их России. Отказ России в участии в расследовании. Отказ США в предъявлении спутниковых съёмок. Клоунада с Цемахом ( ... )
Reply
== Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, при которых она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества
18 августа 1948 года....
Интересно.
17 января 1947 года - государственный переворот в Польше
Май 1947 - де факто, государственный переворот в Венгрии
30 декабря 1947 года - государственный переворот в Румынии
25 февраля 1948 года - государственный переворот в Чехословакии
27 марта 1948 года - конфликт с Югославией
" А что случилось ?!" (Екатерина Заславская, в замужестве - иностранный агент Шульман)
Но и США с союзниками в то время зажигали не по детски - Греция, Китай, Индокитай, Индонезия.
Reply
Разумеется, Вождь всех народов, будучи серьёзным, солидным человеком, не очень-то миндальничал при отстаивании интересов и государственных, и личных. :)
И здесь всё-таки имеется определённая разница между решением проблем рядом со своими границами (разорённой и ослабленной страшной войной страны) и за тысячами, и даже десятками тысяч километров от них (строго наоборот, поднявшейся на ней и процветающей).
Конечно, это вовсе не означает априорноых полной правдивости и абсолютной честности советской пропаганды (а сейчас российской) во всех случаях, в отличие от западной.
Дык я такой сомнительный тезис и не подумал бы защищать. А вот оппонентка, по моему личному опыту общения с ней несколько лет в её журнале, по сути пытается его отстаивать, только перевернув в обратную сторону.
Reply
Ответила тут.
Reply
Это приглашение продолжать полемику в вашем журнале?
Напоминаю, что я был вынужден покинуть его после введения вами цензурных ограничений персонально для меня.
Reply
Да?
Разблокировала.
Напоминаю о необходимости цивилизованного ведения дискусси, без хамства, мата и перехода на личности ("цензурные ограничения" я ввожу только за открытое хамство в мой адрес).
Reply
Уточню: как раз по озвученному претензий не было и быть не могло по причине наличия отсутствия, тем более, в ваш адрес. :)
Они звучали так (точные цитаты, т.к. иногда записываю на память части дискуссий и полемик):
"1. Демагогия. Возразить по существу, как я понимаю, нечего.Советую воздержаться" (с)
Это столь универсальный рецепт на все случаи жизни, что на него и возражать как-то не с руки. :)
"2. Советую воздержаться от оскорбительных кличек, относящихся к национальности людей" (с)
В последнем общении с двумя гражданами внаУкраины (один из которых из некоего центра информационной борьбы, почти круглосуточно торчащий в рунете), пытавшимися меня укоротить всевозможными обзывалками, а затем уже и потоком обычной матерщины, я говорил о т.н. щеневмерликах и т.н. Щеневмерланде.
Термин "хохол" никогда не употреблял - очевидно, вышеназванные названы оскорбительными.
Reply
Значит, было, раз Вы оказались у меня в ЧС - туда я отправляю только и исключительно за это. Демагогию, клички по национальному признаку, коверканье названий стран и т.д. не люблю, но никогда за такое не баню.
Reply
Если совсем точно, я ушёл сам, без ругани и скандала. :)
Reply
=================================================
• Пишет Allasko (lashevchenko) 2023-04-05 02:00:00
О российской и западной пропаганде
Состоялась тут у меня дискуссия на данную тему с защитником путинского режима. Позиция моего оппонента: существует единая западная пропаганда, направленная против России (причем, похоже, понятия "Россия" и "Путин" для него тождественны). Т.к. приводимые им "аргументы" постоянно всплывают в дискуссиях с российскими патриотами, выношу это всё в отдельный пост, чтобы не писать каждый раз заново.
"Как русского человека (этнический белорус примесью великорусской и польской кровей) и российского гражданина на сегодня меня интересует, прежде всего, антироссийская составляющая любой пропаганды. Западная пропаганда, ведущаяся против России всеми западными СМИ (за исключением маргинальных) и ( ... )
Reply
Только не западные правительства - они очень сильно не любят требования суверенитета, почти в каждой стране есть собственные проблемные регионы, поэтому таких требований они не поддерживают никогда. Вот многие россияне - да, требовали.
Российские правозащитники - из любви к справедливости, остальные - потому что для россиян выгоднее не иметь в составе России этот рассадник исламского террориза и обычного суверенитета, который, к тому же, еще россияне должны содержать. Оно нам надо?
1.3. Это Запад, что ли, заставил Путина платить дань Чечне??
2. "Грузинско-югоосетинско-российский конфликт 080808. Единодушная и одновременная ложь о начале полноценных боевых действий осетинами, выдавая видеосъёмки ночной бомбардировки Цхинвала грузинскими войсками («Градами») за осетинские обстрелы грузинской территории. Замалчивание нападения на российских миротворцев. Закошмаривание единственного корреспондента со стороны Запада, попытавшегося дать объективную картину происходящего, поляка Виктора Батера, уволенного за это из ( ... )
Reply
Вы пишете: «во всех СМИ», когда у меня «всеми западными СМИ (за исключением маргинальных)» - неужели не видно принципиальной разницы? Если желаете, уточню на конкретном примере: ресурсы Левой партии и АдГ - маргинальные, т.к. отражают мнения незначительных групп в общей массе германского социума.
Вы пишете «есть правительственные и оппозиционные СМИ, есть просто коммерческие (…) интересы центра и регионов часто не совпадают (…) в одном и том же СМИ могут излагаться прямо противоположные позиции (…)», хотя мною совершенно чётко оговорено «западная пропаганда (…) в основных своих положениях и инвективах в отношении России совпадает полностью и целиком». И здесь непонятно ( ... )
Reply
Leave a comment