Потери в сравнении. Очередной вопрос к достоверности цифр генерал-полковника Кривошеева
В тредах ниже активно говорят о потерях, опять активничает один известный РВИО-шный (?) наркоман. В этот раз Родина подсказала ему нечто новое. В общем грит, покойный Григорий Федотович то в перестройку перекрасился, сжег свой партбилет и начал потери КА преувеличивать, а Германского Фашизму занижать.
Умер человек, теперь можно и данное направление отрабатывать.
Что я могу сказать (в очередной раз)... не оценила целевая аудитория у Григория Федотовича его пропагандистские порывы. Не оценила. Даже касательно потерь врага не оценила. И стоило тогда ради такого говна ставить на кон свою научную репутацию, репутацию генерала-полковника Советской Армии - начальника ГОМУ ГШ ВС СССР, репутацию всей научной группы по оценке потерь в ВОВ и главное, свою личную офицерскую честь?
Как известно любому более-менее знакомому с темой человеку, в реале Григорий Федотович с супостатом не церемонился. Признание в последнем издании "Грифа..." достоверными цифр Рюдигера Оверманса, с последующим начислением в актив Красной Армии ВСЕХ людских потерь вермахта и Войск СС, которые у Оверманса по ТВД прекраснейшим образом разделены, является одним из наглейших научных подлогов из всех мне известных. И одним из самых глупых тоже (прекрасный пример, почему переслуживших даже на пушечный выстрел нельзя подпускать к работе с общественным мнением).
Чего он впрочем и ранее не стеснялся - хотя 48,3 тыс погибших финских солдат из кривого перевода статьи подполковника Х. Сеппеля на страницах журнала "За рубежом" за 1989 г. и есть результат бестолковости переводчика, генерал-полковнику в втором и последующих изданиях "Грифа..." никто не мешал привести их к реальным. Наивный Сеппеля как никак лично ему по этому поводу письмо написал, на русском языке кстати.
И с потерями Румынии у него та же картина. Один магический пасс и 126 205 погибших в боях СГФ и умерших в советском плену румын превращаются в 245 388. При этом даже с 13 940 "потерявшимися" (дезертиры с молдаванами в их числе, и безвестно погибшие в августе 44) общая цифра упирается в 140 145 персоналий. Откуда родились еще 105 243? Григорий Федотович и при своей жизни не говорил.
Также как не говорил он и о причинах сохранения во всех изданиях своего труда до единого... слабости в арифметике с 2,5 млн повторно признанных бойцов и командиров Красной Армии. Что позволило Григорию Федотовичу занизить число не вернувшихся с войны до 8,67 млн, с реальных цифр его же баланса (но без арифметической ошибки) в 11,44 млн. Как он кроил цифры потерь в операциях одному богу известно. Выборочные проверки, например известным военным историком, полковником в отставке Л.Лопуховским никаких оснований для оптимизма не дают. А поисковики с Soldat.ru относительно потерь в ВОВ еще больше пессимистичны.
Опять зайдем с другой стороны. В очередной раз сравним потери пехотных (стрелковых) дивизий сухопутных войск Германии и Красной Армии.
В этом нам помогут все та же 253 I.D. и 1 I.D. с немецкой стороны и 8 Гв СД и 168 СД с советской. Где 168 стрелковая и 1 пехотная дивизия сражались под Ленинградом, а 253 пехотная с 316/8 Гв СД на Московско-Ржевском направлении (кликабельно)
1. Infanterie-Division 22 июня 1941 - 31 марта 1942 г.
Убито и умерло от ран: 85 офицеров и 3285 унтер-офицера и рядовых. Всего 3370 человек.
Раненых и больных: 274 офицера и и 10149 унтер-офицеров и рядовых. Всего 10423 человек.
Пропавших без вести: 2 офицера и 149 унтер-офицеров и рядовых. Всего 151 человек.
Среднемесячные потери (округлено):
Общие ~ 1500 человек
Убитыми в боях ~ 360 человек
Пропавшими без вести (практически все, если не все убиты) ~ 16 человек
Ранеными ~ 1120 человек.
Соотношение потерь по убитым к раненым (наглядно показывающее всю отсталость медицинской службы вермахта, чо) ~ 1 : 3,1.
С учетом без вести пропавших соотношение падает до 1 : 2,98
168 стрелковая дивизия, 22 июня 1941 - 31 декабря 1941 г.
Убито, умерло от ран и выбыло по другим причинам: 472 офицера, 878 сержантов и 6024 рядовых. Всего 7374 человека.
Раненых и больных: 960 офицеров, 1996 сержантов и 14078 рядовых. Всего 17034 человека.
Пропавших без вести и попавших в плен: 166 офицеров, 555 сержантов и 4951 рядовых. Всего 5672 человека.
Всего: 1598 офицеров, 3429 сержантов и 25053 рядовых. Итого потерь: 30 080 человек,
Из числа которых 638 офицеров, 1433 сержантов и 10975 рядовых (всего 13046) безвозвратно.
Среднемесячные потери (округлено):
Общие ~ до 5000 человек
Убитыми в боях ~ 1200 человек
Пропавшими без вести и попавшими в плен (значительная часть б/п попала в плен к финнам в Карелии) ~ 940 человек
Ранеными ~ 2800 человек.
Соотношение потерь по убитым к раненым и больным ~ 1 : 2,31.
С учетом без вести пропавших соотношение падает до ~ 1 : 1,3
Из этого следует, что среднемесячные потери 1. I.D в сравнении с 168 СД были ниже:
Общие: в 3,3 раза.
По убитым, б/п и попавшим в плен офицерам: в 7,3 раза
По убитым, б/п и попавшим в плен унтер-офицерам и рядовым: в 3,6 раза
Если же не учитывать б/п, то потери 1. I.D ниже:
По убитым офицерам: в 5,6 раза
По убитым унтер-офицерам и рядовым: в 2,1 раза
253. Infanterie-Division (данные из исследования Кристофа Расса, массив документации о потерях дивизии практически полностью сохранился):
Общие потери за войну:
Исходная диаграмма из "Человеческого материала..." малоинформативна, постарался сделать ее точнее. Точные цифры установить невозможно, но нам это по сути и не надо. Нам нужен порядок цифр
Июнь: Общие потери ~ 380, убито ~ 95, ранено ~ 285.
Июль: Общие потери ~ 1570, убито ~ 480, ранено ~ 1050, пропало без вести ~ 40.
Август: Общие потери ~ 860, убито ~ 260, ранено ~ 600.
Сентябрь: Общие потери ~ 320, убито ~ 80, ранено ~ 210, пропало без вести ~ 30.
Октябрь: Общие потери ~ 445, убито ~ 130, ранено ~ 315.
Ноябрь: Общие потери ~ 765, убито ~ 190, ранено ~ 550, пропало без вести ~ 25.
Декабрь: Общие потери ~ 225, убито ~ 65, ранено ~ 140, пропало без вести ~ 20.
Итого за 1941 год: Убито ~ 1000, ранено ~ 3150, пропало без вести ~ 105. Всего порядка 4255 человек.
1942
Январь: Общие потери ~ 825, убито ~ 205, ранено ~ 475. пропало без вести ~ 145.
Февраль: Общие потери ~ 910, убито ~ 260, ранено ~ 570, пропало без вести ~ 80.
Март: Общие потери ~ 1215, убито ~ 325, ранено ~ 835, пропало без вести ~ 55.
Апрель: Общие потери ~ 230, убито ~ 60, ранено ~ 150, пропало без вести ~ 20.
Май: Общие потери ~ 130, убито ~ 35, ранено ~ 75, пропало без вести ~ 10.
Июнь: Общие потери ~ 90, убито ~ 20, ранено ~ 70
Итого за первое полугодие 1942 года: Убито ~ 905, ранено ~ 2175, пропало без вести ~ 310. Всего порядка 3390 человек.
ИТОГО ЗА ГОД ВОЙНЫ: Общие потери ~ 7645, убито ~ 1905, ранено ~ 5325, пропало без вести ~ до 415.
С округлением в тысячах: убито 1,9 тыс, ранено 5,3 тыс, б/п - 0,4 тыс.
Среднемесячные потери (округлено):
Общие ~ 625 человек
Убитыми в боях ~ 155 человек
Пропавшими без вести и попавшими в плен ~ 34 человека
Ранеными ~ 433 человека.
Соотношение потерь по убитым к раненым и больным ~ 1 : 2,79
С учетом без вести пропавших соотношение падает до ~ 1 : 2,29
316 стрелковая / 8 гвардейская стрелковая дивизия, 19 августа 1941 - 31 июня 1942 г.
(следует отметить что 316 сд вошла в состав действующей армии 25 августа 1941, но в боях до преброски на Московское направление не участвовала, неся потери только от ударов авиации противника. Первые учебные стрельбы стрелковых и артиллерийских подразделений дивизии состоялись в конце первой декады сентября 1941 г).
Убито, умерло от ран и выбыло по другим причинам: 295 офицеров, 789 сержантов и 5126 рядовых. Всего 6210.
Раненых и больных: 571 офицер, 1722 сержанта и 9317 рядовых. Всего 11610.
Пропавших без вести и попавших в плен: 123 офицеров, 536 сержантов и 3986 рядовых. Всего 4645.
Всего: 989 офицеров, 3047 сержантов и 18429 рядовых. Итого потерь: 22465 человек.
Из числа которых 418 офицеров, 1325 сержантов и 9112 рядовых безвозвратно.
Среднемесячные потери (округлено, с 1 октября 1941, период нахождения в резерве Калининского фронта учитывается как боевой):
Общие ~ 2500 человек
Убитыми в боях ~ 690 человек
Пропавшими без вести и попавшими в плен ~ 516 человек
Ранеными ~ 1290 человек.
Соотношение потерь по убитым к раненым и больным ~ 1 : 1,87.
С учетом без вести пропавших соотношение падает до ~ 1 : 1,07
Из этого следует, что среднемесячные потери 253. I.D в сравнении с 316 СД/8 Гв СД были ниже:
Общие: в 4 раза
По убитым, б/п и попавшим в плен: в 6,38 раза
По убитым в 4,45 раза
Отакая от хуйня, малята...
PS. Тот кто говорит что Невский пятачок был самым жутким местом Второй Мировой Войны прав... но не совсем. Правильно сказать что самым жутким местом Второй мировой Войны были Ленинградский и Волховский фронты в целом... причем по 1944 год включительно.
Вот вам все та же 168 СД в ходе победоносной Новгородской операции, со всеми ее артиллерийскими наступлениями, сотнями орудий и минометов на километр фронта, почИрневшим на 10 км вперед снегом и немецкими трупами в блиндажах. В период 16.01.1944 - 18.04.1944 г. дивизия теряла убитыми по 1000 человек в месяц.
Оригинал http://birserg-1977.livejournal.com/426821.html
Умер человек, теперь можно и данное направление отрабатывать.
Что я могу сказать (в очередной раз)... не оценила целевая аудитория у Григория Федотовича его пропагандистские порывы. Не оценила. Даже касательно потерь врага не оценила. И стоило тогда ради такого говна ставить на кон свою научную репутацию, репутацию генерала-полковника Советской Армии - начальника ГОМУ ГШ ВС СССР, репутацию всей научной группы по оценке потерь в ВОВ и главное, свою личную офицерскую честь?
Как известно любому более-менее знакомому с темой человеку, в реале Григорий Федотович с супостатом не церемонился. Признание в последнем издании "Грифа..." достоверными цифр Рюдигера Оверманса, с последующим начислением в актив Красной Армии ВСЕХ людских потерь вермахта и Войск СС, которые у Оверманса по ТВД прекраснейшим образом разделены, является одним из наглейших научных подлогов из всех мне известных. И одним из самых глупых тоже (прекрасный пример, почему переслуживших даже на пушечный выстрел нельзя подпускать к работе с общественным мнением).
Чего он впрочем и ранее не стеснялся - хотя 48,3 тыс погибших финских солдат из кривого перевода статьи подполковника Х. Сеппеля на страницах журнала "За рубежом" за 1989 г. и есть результат бестолковости переводчика, генерал-полковнику в втором и последующих изданиях "Грифа..." никто не мешал привести их к реальным. Наивный Сеппеля как никак лично ему по этому поводу письмо написал, на русском языке кстати.
И с потерями Румынии у него та же картина. Один магический пасс и 126 205 погибших в боях СГФ и умерших в советском плену румын превращаются в 245 388. При этом даже с 13 940 "потерявшимися" (дезертиры с молдаванами в их числе, и безвестно погибшие в августе 44) общая цифра упирается в 140 145 персоналий. Откуда родились еще 105 243? Григорий Федотович и при своей жизни не говорил.
Также как не говорил он и о причинах сохранения во всех изданиях своего труда до единого... слабости в арифметике с 2,5 млн повторно признанных бойцов и командиров Красной Армии. Что позволило Григорию Федотовичу занизить число не вернувшихся с войны до 8,67 млн, с реальных цифр его же баланса (но без арифметической ошибки) в 11,44 млн. Как он кроил цифры потерь в операциях одному богу известно. Выборочные проверки, например известным военным историком, полковником в отставке Л.Лопуховским никаких оснований для оптимизма не дают. А поисковики с Soldat.ru относительно потерь в ВОВ еще больше пессимистичны.
Опять зайдем с другой стороны. В очередной раз сравним потери пехотных (стрелковых) дивизий сухопутных войск Германии и Красной Армии.
В этом нам помогут все та же 253 I.D. и 1 I.D. с немецкой стороны и 8 Гв СД и 168 СД с советской. Где 168 стрелковая и 1 пехотная дивизия сражались под Ленинградом, а 253 пехотная с 316/8 Гв СД на Московско-Ржевском направлении (кликабельно)
1. Infanterie-Division 22 июня 1941 - 31 марта 1942 г.
Убито и умерло от ран: 85 офицеров и 3285 унтер-офицера и рядовых. Всего 3370 человек.
Раненых и больных: 274 офицера и и 10149 унтер-офицеров и рядовых. Всего 10423 человек.
Пропавших без вести: 2 офицера и 149 унтер-офицеров и рядовых. Всего 151 человек.
Среднемесячные потери (округлено):
Общие ~ 1500 человек
Убитыми в боях ~ 360 человек
Пропавшими без вести (практически все, если не все убиты) ~ 16 человек
Ранеными ~ 1120 человек.
Соотношение потерь по убитым к раненым (наглядно показывающее всю отсталость медицинской службы вермахта, чо) ~ 1 : 3,1.
С учетом без вести пропавших соотношение падает до 1 : 2,98
168 стрелковая дивизия, 22 июня 1941 - 31 декабря 1941 г.
Убито, умерло от ран и выбыло по другим причинам: 472 офицера, 878 сержантов и 6024 рядовых. Всего 7374 человека.
Раненых и больных: 960 офицеров, 1996 сержантов и 14078 рядовых. Всего 17034 человека.
Пропавших без вести и попавших в плен: 166 офицеров, 555 сержантов и 4951 рядовых. Всего 5672 человека.
Всего: 1598 офицеров, 3429 сержантов и 25053 рядовых. Итого потерь: 30 080 человек,
Из числа которых 638 офицеров, 1433 сержантов и 10975 рядовых (всего 13046) безвозвратно.
Среднемесячные потери (округлено):
Общие ~ до 5000 человек
Убитыми в боях ~ 1200 человек
Пропавшими без вести и попавшими в плен (значительная часть б/п попала в плен к финнам в Карелии) ~ 940 человек
Ранеными ~ 2800 человек.
Соотношение потерь по убитым к раненым и больным ~ 1 : 2,31.
С учетом без вести пропавших соотношение падает до ~ 1 : 1,3
Из этого следует, что среднемесячные потери 1. I.D в сравнении с 168 СД были ниже:
Общие: в 3,3 раза.
По убитым, б/п и попавшим в плен офицерам: в 7,3 раза
По убитым, б/п и попавшим в плен унтер-офицерам и рядовым: в 3,6 раза
Если же не учитывать б/п, то потери 1. I.D ниже:
По убитым офицерам: в 5,6 раза
По убитым унтер-офицерам и рядовым: в 2,1 раза
253. Infanterie-Division (данные из исследования Кристофа Расса, массив документации о потерях дивизии практически полностью сохранился):
Общие потери за войну:
Исходная диаграмма из "Человеческого материала..." малоинформативна, постарался сделать ее точнее. Точные цифры установить невозможно, но нам это по сути и не надо. Нам нужен порядок цифр
Июнь: Общие потери ~ 380, убито ~ 95, ранено ~ 285.
Июль: Общие потери ~ 1570, убито ~ 480, ранено ~ 1050, пропало без вести ~ 40.
Август: Общие потери ~ 860, убито ~ 260, ранено ~ 600.
Сентябрь: Общие потери ~ 320, убито ~ 80, ранено ~ 210, пропало без вести ~ 30.
Октябрь: Общие потери ~ 445, убито ~ 130, ранено ~ 315.
Ноябрь: Общие потери ~ 765, убито ~ 190, ранено ~ 550, пропало без вести ~ 25.
Декабрь: Общие потери ~ 225, убито ~ 65, ранено ~ 140, пропало без вести ~ 20.
Итого за 1941 год: Убито ~ 1000, ранено ~ 3150, пропало без вести ~ 105. Всего порядка 4255 человек.
1942
Январь: Общие потери ~ 825, убито ~ 205, ранено ~ 475. пропало без вести ~ 145.
Февраль: Общие потери ~ 910, убито ~ 260, ранено ~ 570, пропало без вести ~ 80.
Март: Общие потери ~ 1215, убито ~ 325, ранено ~ 835, пропало без вести ~ 55.
Апрель: Общие потери ~ 230, убито ~ 60, ранено ~ 150, пропало без вести ~ 20.
Май: Общие потери ~ 130, убито ~ 35, ранено ~ 75, пропало без вести ~ 10.
Июнь: Общие потери ~ 90, убито ~ 20, ранено ~ 70
Итого за первое полугодие 1942 года: Убито ~ 905, ранено ~ 2175, пропало без вести ~ 310. Всего порядка 3390 человек.
ИТОГО ЗА ГОД ВОЙНЫ: Общие потери ~ 7645, убито ~ 1905, ранено ~ 5325, пропало без вести ~ до 415.
С округлением в тысячах: убито 1,9 тыс, ранено 5,3 тыс, б/п - 0,4 тыс.
Среднемесячные потери (округлено):
Общие ~ 625 человек
Убитыми в боях ~ 155 человек
Пропавшими без вести и попавшими в плен ~ 34 человека
Ранеными ~ 433 человека.
Соотношение потерь по убитым к раненым и больным ~ 1 : 2,79
С учетом без вести пропавших соотношение падает до ~ 1 : 2,29
316 стрелковая / 8 гвардейская стрелковая дивизия, 19 августа 1941 - 31 июня 1942 г.
(следует отметить что 316 сд вошла в состав действующей армии 25 августа 1941, но в боях до преброски на Московское направление не участвовала, неся потери только от ударов авиации противника. Первые учебные стрельбы стрелковых и артиллерийских подразделений дивизии состоялись в конце первой декады сентября 1941 г).
Убито, умерло от ран и выбыло по другим причинам: 295 офицеров, 789 сержантов и 5126 рядовых. Всего 6210.
Раненых и больных: 571 офицер, 1722 сержанта и 9317 рядовых. Всего 11610.
Пропавших без вести и попавших в плен: 123 офицеров, 536 сержантов и 3986 рядовых. Всего 4645.
Всего: 989 офицеров, 3047 сержантов и 18429 рядовых. Итого потерь: 22465 человек.
Из числа которых 418 офицеров, 1325 сержантов и 9112 рядовых безвозвратно.
Среднемесячные потери (округлено, с 1 октября 1941, период нахождения в резерве Калининского фронта учитывается как боевой):
Общие ~ 2500 человек
Убитыми в боях ~ 690 человек
Пропавшими без вести и попавшими в плен ~ 516 человек
Ранеными ~ 1290 человек.
Соотношение потерь по убитым к раненым и больным ~ 1 : 1,87.
С учетом без вести пропавших соотношение падает до ~ 1 : 1,07
Из этого следует, что среднемесячные потери 253. I.D в сравнении с 316 СД/8 Гв СД были ниже:
Общие: в 4 раза
По убитым, б/п и попавшим в плен: в 6,38 раза
По убитым в 4,45 раза
Отакая от хуйня, малята...
PS. Тот кто говорит что Невский пятачок был самым жутким местом Второй Мировой Войны прав... но не совсем. Правильно сказать что самым жутким местом Второй мировой Войны были Ленинградский и Волховский фронты в целом... причем по 1944 год включительно.
Вот вам все та же 168 СД в ходе победоносной Новгородской операции, со всеми ее артиллерийскими наступлениями, сотнями орудий и минометов на километр фронта, почИрневшим на 10 км вперед снегом и немецкими трупами в блиндажах. В период 16.01.1944 - 18.04.1944 г. дивизия теряла убитыми по 1000 человек в месяц.
Оригинал http://birserg-1977.livejournal.com/426821.html