>То, что 4 роту немцы не заметили, безусловно неправда. Фраза "Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки " к 4 и 5 ротам и относится, они в данных районах и находились.
Тут есть один интересный момент. Под шоссе немцы могли понимать только Волоколамку. Однако последним (уже после взятия Ядрово) смогли зачистить 2-й батальон 1073, у которого ОП как раз в лесу южнее шоссе.
Тут простое перечисление участков. Опушки южнее шоссе это понятно - под Ядрово к 2 часам дня только сопротивление сломали. А вот 1,5 км южнее Петелино это никак в району Варшавки не отнести, это и есть лес под Дубосеково. Севернее Ширяево в принципе тоже. Собсно КГ1 эти роты только туда и могло сдвинуть.
Да, это перечисление всех участков где шло заметное сопротивление. Я просто не стал дробить фразу.Этот бат под ядрово две кампфгруппы если быть точным ломали.
Извините, либо крестик, либо трусики. Мы не в правильности святой правды тренируемся, чтобы одного добробабина за борт выкинуть? А другие говорят - да оставьте, человек просто хотел жить
( ... )
Ну так вы почитайте ЖБД не только за 16.11. и вам станет ясно когда же они в действительности заняли Ченцы.
>Не нравится, наложите вы немецкий ЖБД на карту.
Ну вот как можно наложив немецкие данные на карту придти к выводу что БГ 2 наступала "с фронта" - ума не приложу. По вашему 316 сд строила оборону фронтом куда?
Я это к тому, что когда человеку вот так вот с ходу все кристально ясно - обычно такие ляпы и вылезают. Тщательнее надо(с)М.Жванецкий
>>>БГ 2 наступала "с фронта" - ума не приложу. По вашему 316 сд строила оборону фронтом куда?
Куда строила оборону 316 сд и примерные районы нахождения кампфгрупп противника, на определенный момент времени показано на карте. Плюс, для облегчения, значки линиями соединены - чтобы боло видно направление движения.
Для того чтобы КГ 2 к 14 часам попала в лес у Ядрово ей нужно было прорвать оборону 1075 полка - что она и сделала на стыке 2 и 3 батальонов.
Это в ЖБД прямо написано. "Взято Петелино и нахождение на южной окраине Никольское". Расположение советских подразделений см.карту.
А что касается Ченцов, когда 2 тд на самом деле его заняла в общем маловажно, коли это полоса 109 пехотного полка 35 пд, которому была придана 7 рота 304 сп. Достигнувшая окраины поселка к вечеру 16.
>>>Крымнаш" произошел не в 2014 году, он случился тогда, когда маленькие дети посмотрели "Офицеров" и влюбились в героев Ланового и Юматова.
Крымнаш случился когда у страны наконец появилась армия, профессия которой Родину защищать. Не примазывайте к Сердюкову, Шойгу и неизвестным и известным исполнителям их воли в погонах, режиссера Андрея Шальопу.
"Офицеры", "17 мгновений" и пр. названная тобой "мифологическая чушь" никогда, нет, не так - НИКОГДА не претендовала на то, что снималась о РЕАЛЬНЫХ людях. Офицеры - так вообще патриотическая нарезка, а "17 мгновений" - художественное видение сценаристом операции "Санрайз". Шльопа и Ко же претендуют на ИСТОРИЧНОСТЬ, т.е. всю свою художественную чушь выставляют как художественное изображение РЕАЛЬНОГО БОЯ. Причем с РЕАЛЬНЫМИ УЧАСТНИКАМИ. .
ОК. Давайте найдем отличия фильма "Повесть о настоящем человеке" от того, что было в реальности и будем отрицать ценность фильма (и повести, заодно) на основании того, что нет документальной точности. И, кстати, я фильма еще не видел чтобы утверждать кто, где и что делал в фильме. Посмотреть получится только на торрентах - у нас вряд ли показывать будут.
Я не про собственно присоединение Крыма. И гражданин из фейсбука - тоже. Речь о том, что без существования мифологической чуши типа "Офицеры", "17 мгновений весны", "Место встречи изменить нельзя" не было бы исполнителей в погонах, известных и неизвестных. И не было бы поддержки присоединения со стороны народа. Очень надеюсь, что у Шальопы получится дополнить список картин, воспитывающих патриотические чувства, хотя бы на современном уровне (понимаю, что до уровня "раньше" дотянуться практически невозможно).
Эмм. Я не увидел логической последовательности. Возможно, дело в том, что как тезис я привел утверждение господина из фейсбука, с которым не согласен в целеполагании, но согласен в оценке воспитательного действия художественных произведений. Т.е. выводы из цитат не совпадают с моей логикой.
вы путаете горячее с холодным . "Офицеров" , "17 мгновений" и "Место встречи" никогда не выдавали за реальные события,их героев не награждали высшими правительственными наградами,их сюжет не проверяла прокуратура и тп. Шальпо критикуют не за то что он снял фильм,а потому что имея кучу реальных подвигов панфиловской дивизии он решил снять фильм по замусоленному мифу который придумал журналист и который был давно опровергнут .
Comments 67
Тут есть один интересный момент. Под шоссе немцы могли понимать только Волоколамку. Однако последним (уже после взятия Ядрово) смогли зачистить 2-й батальон 1073, у которого ОП как раз в лесу южнее шоссе.
Reply
Опушки южнее шоссе это понятно - под Ядрово к 2 часам дня только сопротивление сломали.
А вот 1,5 км южнее Петелино это никак в району Варшавки не отнести, это и есть лес под Дубосеково. Севернее Ширяево в принципе тоже.
Собсно КГ1 эти роты только туда и могло сдвинуть.
Reply
Reply
Reply
Reply
Дальше можно не читать.
Reply
Reply
>Да, если немцы заняли Ченцы полностью
Ну так вы почитайте ЖБД не только за 16.11. и вам станет ясно когда же они в действительности заняли Ченцы.
>Не нравится, наложите вы немецкий ЖБД на карту.
Ну вот как можно наложив немецкие данные на карту придти к выводу что БГ 2 наступала "с фронта" - ума не приложу. По вашему 316 сд строила оборону фронтом куда?
Я это к тому, что когда человеку вот так вот с ходу все кристально ясно - обычно такие ляпы и вылезают. Тщательнее надо(с)М.Жванецкий
Reply
Куда строила оборону 316 сд и примерные районы нахождения кампфгрупп противника, на определенный момент времени показано на карте. Плюс, для облегчения, значки линиями соединены - чтобы боло видно направление движения.
Для того чтобы КГ 2 к 14 часам попала в лес у Ядрово ей нужно было прорвать оборону 1075 полка - что она и сделала на стыке 2 и 3 батальонов.
Это в ЖБД прямо написано. "Взято Петелино и нахождение на южной окраине Никольское". Расположение советских подразделений см.карту.
А что касается Ченцов, когда 2 тд на самом деле его заняла в общем маловажно, коли это полоса 109 пехотного полка 35 пд, которому была придана 7 рота 304 сп. Достигнувшая окраины поселка к вечеру 16.
Reply
Reply
Крымнаш случился когда у страны наконец появилась армия, профессия которой Родину защищать. Не примазывайте к Сердюкову, Шойгу и неизвестным и известным исполнителям их воли в погонах, режиссера Андрея Шальопу.
Reply
Шльопа и Ко же претендуют на ИСТОРИЧНОСТЬ, т.е. всю свою художественную чушь выставляют как художественное изображение РЕАЛЬНОГО БОЯ. Причем с РЕАЛЬНЫМИ УЧАСТНИКАМИ.
.
Reply
И, кстати, я фильма еще не видел чтобы утверждать кто, где и что делал в фильме. Посмотреть получится только на торрентах - у нас вряд ли показывать будут.
Reply
Очень надеюсь, что у Шальопы получится дополнить список картин, воспитывающих патриотические чувства, хотя бы на современном уровне (понимаю, что до уровня "раньше" дотянуться практически невозможно).
Reply
Reply
Возможно, дело в том, что как тезис я привел утверждение господина из фейсбука, с которым не согласен в целеполагании, но согласен в оценке воспитательного действия художественных произведений. Т.е. выводы из цитат не совпадают с моей логикой.
Reply
Reply
Leave a comment