Извините, либо крестик, либо трусики. Мы не в правильности святой правды тренируемся, чтобы одного добробабина за борт выкинуть? А другие говорят - да оставьте, человек просто хотел жить
( ... )
Ну так вы почитайте ЖБД не только за 16.11. и вам станет ясно когда же они в действительности заняли Ченцы.
>Не нравится, наложите вы немецкий ЖБД на карту.
Ну вот как можно наложив немецкие данные на карту придти к выводу что БГ 2 наступала "с фронта" - ума не приложу. По вашему 316 сд строила оборону фронтом куда?
Я это к тому, что когда человеку вот так вот с ходу все кристально ясно - обычно такие ляпы и вылезают. Тщательнее надо(с)М.Жванецкий
>>>БГ 2 наступала "с фронта" - ума не приложу. По вашему 316 сд строила оборону фронтом куда?
Куда строила оборону 316 сд и примерные районы нахождения кампфгрупп противника, на определенный момент времени показано на карте. Плюс, для облегчения, значки линиями соединены - чтобы боло видно направление движения.
Для того чтобы КГ 2 к 14 часам попала в лес у Ядрово ей нужно было прорвать оборону 1075 полка - что она и сделала на стыке 2 и 3 батальонов.
Это в ЖБД прямо написано. "Взято Петелино и нахождение на южной окраине Никольское". Расположение советских подразделений см.карту.
А что касается Ченцов, когда 2 тд на самом деле его заняла в общем маловажно, коли это полоса 109 пехотного полка 35 пд, которому была придана 7 рота 304 сп. Достигнувшая окраины поселка к вечеру 16.
Опять много букв вместо просто ответа на элементарный вопрос. 316 сд строила оборону фронтом на запад(лишь левый фланг был загнут от разъезда к Ширяево). И поэтому БГ 2, которая шла с юга на север, "во фронт" наступать никак не могла.
Собственно весь замысел немцев и строился на отказе от лобового удара - за счет охвата левого фланга БГ1 и одновременного удара во фланг БГ 2 со сворачиванием обороны.
Тому кто реально мог наступать "во фронт" - БГ 3 ставилась задача зачистки.
>А что касается Ченцов, когда 2 тд на самом деле его заняла в общем маловажно
О как! Только, что вы писали "настоящее оперативное окружение/полк рассечен надвое.". И вот теперь вдруг "не важно". Чернила высохнуть не успели одако.
Ну так для сведения. Ченцы немцы из 2 тд взяли лишь к вечеру 17-го.
В первую половину дня сильный артиллерийский и минометный обстрел района Волоколамск(восток)-Горки-Троицкое. Наступающая боевая группа правого соседа к 17.00 достигла сел Мыканино и Рождествено. Немедленное соединение не было установлено из-за противодействия неприятеля. Захват высоты 220 южнее Чепцы под сильным огнем противника удался лишь частично, с наступлением темноты атаковавший батальон отошел на прежние позиции в Волоколамск(восток). Собственные потери: 7 убитых и 26 раненых. Одиночные налеты вражеской авиации. Чепцы, прилегающий лес, высота южнее Чепцов и лес южнее Мыканино продолжают быть заняты неприятелем.
Если меня не подводят глаза боевая задача КГ 3 - зачистка местности вслед за первыми двумя, обеспечение тыла. Кроме того это оперативный резерв дивизии. БД на широком фронте - и то и то обязательно. Две роты в второй половине дня оставили заслоном в Нелидово-Петелино, 7 рота действовала в подчинении 109 пп - батальона в 304 сп уже нет.
>Если меня не подводят глаза боевая задача КГ 3 - зачистка местности вслед за первыми двумя, обеспечение тыла.
Ну, вроде бы так и есть. Сначала она огнем с места поддерживает атаку БГ-2 и -3, которые заходят с фланга, а затем подчищает окруженные очаги сопротивления. Ну а на следующий день собирается в кулак, получает дополнительные танки и лидирует наступление вместо БГ-2.
>Две роты в второй половине дня оставили заслоном в Нелидово-Петелино
Возможно, это была ситуативное решение. К середине дня 16.11 27 ТБр и 43 КП отбили Морозово (и, наверное, попытались дальше двинуться), а 11 ТД все никак не могла собраться с мыслями по этому поводу.
>>>Возможно, это была ситуативное решение. Это естественное решение. Усиленный мотострелковый полк это не только боевые подразделения, это штабы и "боевые обозы" на автотранспорте.
Чтобы их не обижали, одну группу и выделили на обеспечение тылов от основных угроз.
Даже если бы тыл и фланг 2 ТД был закрыт соседом, эти две роты все равно бы оставили. При столь быстром продвижении нет времени уничтожить встреченные подразделения противника, особенно на такой местности. А между тем даже организовавшаяся группа в 10-20 человек при случае создаст проблемы, просто расстреляв, ну например небольшую колонну с ранеными.
Интересно, эти потери 316сд уже почти 8гсд, можно по Спискам формы 2 о безвозвратных потерях и местам захоронений проверить? А то как-то почти гвардейская дивизия нездорово выглядела, по словам академика Куманёва Капрова с Мухамедьяровым СМЕРШевцы только в Крюково смогли остановить. Из "легендарных" 28 панфиловцев 4 оказались в плену, на поле боя у Дубосеково найдено всего 6 тел. В братской могиле в Нелидово захоронено всего 23 человека, по нескольким из которых есть вопросы. Остальные люди где?
Я попытался поискать, вышло примерно так: http://nicoljaus.livejournal.com/178843.html Т.е. примерно половина фамилий из "списка 28" нашлась на двух соседних листах летнего Донесения, но с кучей искажений и ошибок. Интересно, что в мартовском Донесении такого не видно, хотя отдельные фамилии встречаются.
Дальше можно не читать.
Reply
Reply
>Да, если немцы заняли Ченцы полностью
Ну так вы почитайте ЖБД не только за 16.11. и вам станет ясно когда же они в действительности заняли Ченцы.
>Не нравится, наложите вы немецкий ЖБД на карту.
Ну вот как можно наложив немецкие данные на карту придти к выводу что БГ 2 наступала "с фронта" - ума не приложу. По вашему 316 сд строила оборону фронтом куда?
Я это к тому, что когда человеку вот так вот с ходу все кристально ясно - обычно такие ляпы и вылезают. Тщательнее надо(с)М.Жванецкий
Reply
Куда строила оборону 316 сд и примерные районы нахождения кампфгрупп противника, на определенный момент времени показано на карте. Плюс, для облегчения, значки линиями соединены - чтобы боло видно направление движения.
Для того чтобы КГ 2 к 14 часам попала в лес у Ядрово ей нужно было прорвать оборону 1075 полка - что она и сделала на стыке 2 и 3 батальонов.
Это в ЖБД прямо написано. "Взято Петелино и нахождение на южной окраине Никольское". Расположение советских подразделений см.карту.
А что касается Ченцов, когда 2 тд на самом деле его заняла в общем маловажно, коли это полоса 109 пехотного полка 35 пд, которому была придана 7 рота 304 сп. Достигнувшая окраины поселка к вечеру 16.
Reply
Собственно весь замысел немцев и строился на отказе от лобового удара - за счет охвата левого фланга БГ1 и одновременного удара во фланг БГ 2 со сворачиванием обороны.
Тому кто реально мог наступать "во фронт" - БГ 3 ставилась задача зачистки.
>А что касается Ченцов, когда 2 тд на самом деле его заняла в общем маловажно
О как! Только, что вы писали "настоящее оперативное окружение/полк рассечен надвое.". И вот теперь вдруг "не важно". Чернила высохнуть не успели одако.
Ну так для сведения. Ченцы немцы из 2 тд взяли лишь к вечеру 17-го.
Reply
В первую половину дня сильный артиллерийский и минометный обстрел района Волоколамск(восток)-Горки-Троицкое. Наступающая боевая группа правого соседа к 17.00 достигла сел Мыканино и Рождествено. Немедленное соединение не было установлено из-за противодействия неприятеля. Захват высоты 220 южнее Чепцы под сильным огнем противника удался лишь частично, с наступлением темноты атаковавший батальон отошел на прежние позиции в Волоколамск(восток). Собственные потери: 7 убитых и 26 раненых. Одиночные налеты вражеской авиации. Чепцы, прилегающий лес, высота южнее Чепцов и лес южнее Мыканино продолжают быть заняты неприятелем.
Reply
Reply
Если меня не подводят глаза боевая задача КГ 3 - зачистка местности вслед за первыми двумя, обеспечение тыла. Кроме того это оперативный резерв дивизии. БД на широком фронте - и то и то обязательно.
Две роты в второй половине дня оставили заслоном в Нелидово-Петелино, 7 рота действовала в подчинении 109 пп - батальона в 304 сп уже нет.
Reply
Ну, вроде бы так и есть. Сначала она огнем с места поддерживает атаку БГ-2 и -3, которые заходят с фланга, а затем подчищает окруженные очаги сопротивления. Ну а на следующий день собирается в кулак, получает дополнительные танки и лидирует наступление вместо БГ-2.
>Две роты в второй половине дня оставили заслоном в Нелидово-Петелино
Возможно, это была ситуативное решение. К середине дня 16.11 27 ТБр и 43 КП отбили Морозово (и, наверное, попытались дальше двинуться), а 11 ТД все никак не могла собраться с мыслями по этому поводу.
Reply
Это естественное решение. Усиленный мотострелковый полк это не только боевые подразделения, это штабы и "боевые обозы" на автотранспорте.
Чтобы их не обижали, одну группу и выделили на обеспечение тылов от основных угроз.
Reply
Reply
Reply
Интересно, эти потери 316сд уже почти 8гсд, можно по Спискам формы 2 о безвозвратных потерях и местам захоронений проверить? А то как-то почти гвардейская дивизия нездорово выглядела, по словам академика Куманёва Капрова с Мухамедьяровым СМЕРШевцы только в Крюково смогли остановить. Из "легендарных" 28 панфиловцев 4 оказались в плену, на поле боя у Дубосеково найдено всего 6 тел. В братской могиле в Нелидово захоронено всего 23 человека, по нескольким из которых есть вопросы. Остальные люди где?
Reply
Т.е. примерно половина фамилий из "списка 28" нашлась на двух соседних листах летнего Донесения, но с кучей искажений и ошибок. Интересно, что в мартовском Донесении такого не видно, хотя отдельные фамилии встречаются.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment